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**tascappane** · 03-06-2020, 22:09

non sono un esperto, ma collegherei la pdc in basso in modo da sfruttare maggiormente la pdc a bassa temperatura. la caldaia fa meno differenza nel lavorare a temperature pi� alte.
quindi 2mq sotto, 1mq sopra

**subitomauro** · 03-06-2020, 23:15

questa � la configurazione pi� ovvia per�...
bisogna considerare che l'integrazione della caldaia avverr� solo con clima molto rigido, magari per pi� giorni dove la pdc sar� particolarmente impegnata nel riscaldamento e se la caldaia usasse la serpentina sup. scalderebbe solo il terzo superiore del boiler limitando il suo lavoro... quindi...

**bravo666** · 04-06-2020, 03:58

Findamentalmente per la sola produzione acs importa la parte superiore, specie se si tratta di un boiler.
Non useresti lo stesso per il riscaldamento presumo, a meno che non usi la serpentina inferiore collegandoci il ritorno della pdc, ma presumo la collegheresti a quel serpentino tramite bypass o no

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**subitomauro** · 04-06-2020, 11:43

No, il riscaldamento � per conto proprio e non c'entra con il boiler in questione, quindi parliamo solo di acs,
pensavo alla situazione rovesciata (caldaia serpentino piccolo sotto) per quando in inverno entra l'acqua a 6 o 7 gradi, hai voglia per la pdc tirarla su di 35gradi...mentre la caldaia non avrebbe problemi ad alzare la temp...

**spider61** · 04-06-2020, 11:57

La caldaia non ha problemi, ma che potenza minima ha ? non � che ti trovi tanti ON/OFF di pochi secondi ?

**subitomauro** · 04-06-2020, 13:15

quando la caldaia scalda l'acqua dell'accumulo va al max, non al minimo...

la caldaia la ho gi�, la pdc (per riscaldamento) non ancora

**spider61** · 04-06-2020, 13:57

La caldaia v� al massimo se la serpentina scarica tutta la potenza bell'ACS , sicuramente si parla di deltaT ben pi� importanti che con la PDC...

**subitomauro** · 04-06-2020, 16:23

Rivediamo la domanda

qual'� il modo migliore per integrare PdC e caldaia su un boiler da 300L?

Esiste un modo per usare boiler con un solo serpentino e confluire i due generatori di calore contemporaneamente ?
o anche alternativamente ?

**spider61** · 04-06-2020, 16:26

Ma che caldaia hai : con produzione istantanea ? se si perch� devi metterti a fare accrocchi scaldando un boiler?

**subitomauro** · 04-06-2020, 17:03

la caldaia attuale ha un boiler da 100L (per soddisfare pi� prelievi contemporanei principalmente)

ma la domanda del 3ad � per il futuro, pompa di calore per riscaldamento e acs.
la caldaia eventualmente aiuta l'acs nei periodi molto freddi

non ho intenzione di togliere il gas, e la caldaia la ho gi� quindi sto cercando il modo migliore per integrarla nell'impiano futuro. tutto qui

**francy.1095** · 04-06-2020, 18:32

la caldaia con 1mq di serpentina dovrebbe riuscire a scaricare buona parte della sua potenza (a 70�C). in fin dei conti la useresti come una caldaia con bollitore integrato da 40-50lt che solitamente hanno serpentine di quelle dimensioni

**subitomauro** · 04-06-2020, 18:51

la caldaia attuale � da 25kW,il bollitore attuale da 100L ha serpentino da 1.1mq ed esaurita l' acs riesce a scaldare l'acqua 'in diretta' permettendo un flusso continuo di acqua calda.

E' quello che mi piacerebbe implementare anche con il nuovo boiler da 300L, riscaldato normalmente dalla pdc, coaudiuvato dalla caldaia se serve.cio� se la temp dell'acqua che esce dal boiler scende troppo per prelievi continui.

**francy.1095** · 04-06-2020, 19:07

e allora l'ideale � quello con 1mq sopra collegato alla caldaia e 2mq sotto collegato alla pdc.
anche se 2mq per la pdc sono giusti giusti, si potrebbe fare di meglio.

**subitomauro** · 04-06-2020, 20:25

ok per il piccolo sopra da circa 1mq e il grande sotto. adesso cerco per trovare qualcosa da pi� di 2mq...

**spider61** · 04-06-2020, 20:27

Ma perch� se c'� una caldaia con ACS istantanea da usare solo in casi di emergenza, la devo andare a far caricare un accumulo da 300lt?!
Se vedo che qualche giorno anno la PDC non dovesse farcela , anche manuale giro sulla caldaia e per quei 3-4gg anno vado con la caldaia in istantanea....

Poi tenere caldaia solo per fare acs 2 giorni anno , conviene fare ACS con resistenza , avere la caldai vuol dire pagare 100� di fisso gas e 80-90� di controllo , compreso bollino efficienza biennale....

**subitomauro** · 04-06-2020, 20:28

leggi bene, la caldaia non � istantanea

**subitomauro** · 09-06-2020, 20:22

e se usassi una implementazione simile a quella suggerita @fcattaneo in tanti sui post...
giusto per non copiargli il disegnino l'ho rifatto...

Cosa ne pensate ?

**simonez** · 10-06-2020, 09:32

scusa ma se solo per acs, togli caldaia e relativi controlli fumi, metto boiler mono serpentina e l'uscita dell'acs la fai passare tramite termostatica ( credo sia giusto il nome) dentro lo scaldabagno solo se non c� temperatura richiesta.

**subitomauro** · 10-06-2020, 10:06

scusa, non ho capito bene... ok boiler monoserpentina...e se non � in temperatura faccio passare nello scaldabagno?
quale scaldabagno? di che tipo?

**simonez** · 10-06-2020, 10:10

esatto, hai capito, se boiler ha temperatura necessaria l'acqua va alle utenze, altrimenti viene deviata in uno scaldino a gas che integra. quale ti direi uno dei pi� economici visto che deve integrare e non scaldare acqua che arriva dall'acquedotto.

**subitomauro** · 10-06-2020, 10:44

quindi sostituisco la caldaia attuale a condensazione con uno scaldabagno a gas...ok e posso mettere uno scaldabagno a gas nella canna fumaria attuale 'in plastica' della caldaia a condensazione ?

**simonez** · 10-06-2020, 10:49

su discorso canna fumaria non so dirti.
Puoi valutare anche di mettere una resistenza nel boiler e togliere il metano. con quello che risparmi ci paghi EE per 20 anni se solo per qui giorni di freddo intenso

**subitomauro** · 10-06-2020, 12:33

e della soluzione del disegno cosa ne pensi ?

**simonez** · 10-06-2020, 12:38

il discorso � che se tieni caldaia e metano solo per quelle 2 settimane in cui la pdc sarebbe dedicata al riscaldamento ( se ci sono e se sono 2 settimane) per me la soluzione migliore � una semplice resistenza.

**subitomauro** · 10-06-2020, 12:43

tenere il metano � un punto fisso.
tenere la caldaia (o uno scaldabagno) a metano � un punto fisso.

la resistenza � gi� compresa nella (futura) PDC e puo anche esserci nel boiler...
ma non mi consentono produzione di acs in diretta e in continuo, cosa che puo fare la caldaia a metano.

ergo...devo integrare la caldaia con la PdC... ergo devo trovare il modo migliore per farlo...

**simonez** · 10-06-2020, 12:45

allora se metano resta la soluzione migliore � uno scaldabagno in uscita dal boiler che integra solo se necessario.

**subitomauro** · 12-06-2020, 14:36

ma se lo scaldabagno non posso metterlo per via della canna fumaria resto al punto di partenza...

**nanotek** · 12-06-2020, 17:06

La via pi� comoda per fare integrazione da pi� fonti energetiche � il PIT o accumulo con scambio rapido ma l'hai escluso.

La pdc ha bisogno di aree di scambio pi� grandi e si collega al serpentino con area maggiore.
La caldaia pu� mandare ad alta temperatura ma credo che su 1mq neanche una 24Kw sfoga tutta la potenza.. bisognerebbe fare due conti.. ma nel caso moduler�.
Devi scegliere per� un bollitore studiato per le pdc altrimenti i risultati saranno veramente scarsi. In genere hanno serpentina piccola sul fondo per la caldaia e la serpentina della pdc che copre i 2/3 superiori del bollitore.

Se non vuoi un bollitore classico a serpentine ci sono altri bollitori, tipo i puffermas della cordivari apposta per le pdc. Con lo scambio rapido in cima, scaldi con la pdc e attacchi la caldaia alla serpentina del solare che � comunque in basso. In entrambi i casi carchi tutto il bollitore.

**subitomauro** · 12-06-2020, 19:14

un Cordivari da 400L ha il superiore da 1.3 quello superiore e 1.9 quello inferiore
cosa ne pensi?

e dello schema del disegno sopra ?

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Boiler doppio serpentino per PdC e caldaia, meglio sopra o sotto quello piu grande

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