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**sergio&teresa** · 22-08-2020, 10:26

Consiglio pdc + fotovoltaico

Eh ma pure tu che prendi la statistica europea..... come se la statistica di una media di prezzi del passato fatta su un campione variabilissimo valesse qualcosa per un singolo paese per il futuro.....

PS EDIT
Non so da dove abbia preso i dati quell�articolo ma in Italia il prezzo domestico dell�ee nella seconda parte del 2019 non era certo 0.23 euro/kWh..... vale zero quella roba.

**raffaelem** · 22-08-2020, 10:42

Quei dati vengono aggiornati costantemente, non sono medie

Data extracted in May 2020.
Planned article update: November 2020.

poi se per te quel che dice eurostat (l'ufficio statistico dell'unione europea che raccoglie i dati dai paesi membri) vale zero...

**sergio&teresa** · 22-08-2020, 12:57

In effetti preferisco quello che dice Arera, che � l�autorit� preposta dal Paese dove vivo.

Cos� come preferisco leggere le bollette che ricevo anzich� farmi dare le risposte da Google.

**gianluca978** · 22-08-2020, 13:06

Quindi quanto costa questo kwh? 20c come ho sempre pagato o 16 adesso che il petrolio � crollato, o 13c come si � detto all'inizio? Io penso 19-20c... Per� � strano che ancora non si sia arrivati ad una verit� oggettiva..

**matador0975** · 22-08-2020, 13:12

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Quindi quanto costa questo kwh? 20c come ho sempre pagato o 16 adesso che il petrolio � crollato, o 13c come si � detto all'inizio? Io penso 19-20c... Per� � strano che ancora non si sia arrivati ad una verit� oggettiva..

Ma tu hai la palla di cristallo?

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**sergio&teresa** · 22-08-2020, 13:32

Consiglio pdc + fotovoltaico

La risposta ti � stata data. Oggi costa 13, domani chiss�.

Tu dici che oggi costa 20 o 16 perch� continui a considerare il costo dei fissi nel totale ma allora ti faccio una domanda: se oggi con 2800 kWh di consumo dici che il kWh ti costa 0.20 o 0.16 perch� fai il totale della bolletta diviso per i kWh, quanto ti costerebbe il kWh se consumassi 28mila kWh?

**gianluca978** · 22-08-2020, 14:11

Se consumassi 28000 kwh non so, ma mi piacerebbe semplicemente capire consumandone 4500... Non c'� nessuno che consuma 4500 kwh nel mercato tutelato...

Cmq � vera questa cosa, nel forum della pdc l'energia costa 13c perch� conviene cos�, nel forum del fotovoltaico l'energia costa 20c perch� ovviamente pi� costa e pi� ha senso mettere il fotovoltaico..

**mania2** · 22-08-2020, 14:14

Macroscopicamente il costo dell'elettricit� � composto da due componenti, una che dipende esclusivamente dalla quantit� di kWh consumati ed � appunto OGGI circa 0.13 �/kWh (tariffa MT) l'altra � costituita dai costi fissi che paghi comunque qualsiasi sia il tuo consumo, perci� la paghi sia se tieni la casa chiusa e consumi zero sia se consumi per esempio 1.000.000 di kWh. Questa seconda quota non entra nei conteggi che facciamo perch� � una spesa fissa a prescindere da quanto consumi.
Ovviamente se si sommano tutte le bollette e dividi per il numero totale di kWh avrai un valore medio del costo kWh di circa 0.20-0.26 � ma nel quale � inclusa questa parte fissa. ma � un valore non significativo per fare le valutazioni di ritorno economico del FV o PDC perch� non � proporzionale ai consumi.
Se non credete, come mi pare sia evidente, a ci� che scrivo vi invito ad andate sul sito dell'ARERA l'Autorit� dell'Energia in Italia che fissa il costo dell'Energia, dove � disponibile la banca dati dei costi dell'energia nel MT negli anni:
ARERA - Condizioni economiche per i clienti del mercato tutelato
ovviamente dovete tenere conto che negli ultimi 15 anni il metodo di divisione in fasce, utenze � variato e il confronto deve tenere conto anche di questo.
Comunque come detto, oggi il kWh costa 0.127, l'anno scorso � costato mediamente 0.15-0.16, fra 3 mesi NON lo so ma accetto con serenit� ci� che il destino mi proporr�.

**matador0975** · 22-08-2020, 14:20

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Se consumassi 28000 kwh non so, ma mi piacerebbe semplicemente capire consumandone 4500... Non c'� nessuno che consuma 4500 kwh nel mercato tutelato...

Cmq � vera questa cosa, nel forum della pdc l'energia costa 13c perch� conviene cos�, nel forum del fotovoltaico l'energia costa 20c perch� ovviamente pi� costa e pi� ha senso mettere il fotovoltaico..

Ma non l'hai capito che il prezzo dell'energia di raffaelem pu� essere diversa dalla tua o da quella di Sergio?
E che domani pu� essere diverso da quello di oggi?
Se hai ssp ed il prezzo dell energia cambia a te interessa poco. Sempre con grosse approssimazioni se il kwh costa 13 ssp te ne da 7, se costa 18 te ne da 12 (ripeto sempre roughly).
Tu per� devi fare il conto con quello che spendi tu. Se uno ha engy o eni o altro avr� tariffe diverse dalla tua.
Devi consoderare la tua bolletta.
Prendi la parte fissa (es 10 euro)
Prendi la parte variabile e ti fai conti con quello che spenderesti con i nuovi consumi.
Ce la puoi fare.
Se chiedi quanto coster� il kwh tra 4 mesi nessuno lo sa ... ma ripeto con l'ssp cambia poco ed � tutto ammortizzato...

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**sergio&teresa** · 22-08-2020, 14:22

Consiglio pdc + fotovoltaico

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Se consumassi 28000 kwh non so, ma mi piacerebbe semplicemente capire consumandone 4500... Non c'� nessuno che consuma 4500 kwh nel mercato tutelato...

Io. Ma a quanto pare preferisci non ascoltare.

Allora ti rifaccio la domanda in altro modo.

Supponi di pagare 100 euro di fissi e che ogni kWh ti costi 1 euro.

Caso 1: consumi 1 solo kWh. Quanto ti costa quel kWh?

Caso 2: consumi 100 kWh. Quanto costa ciascun kWh?

Caso 3: consumi 2800 kWh. Quanto ti costa ciascun kWh?

Caso 4: consumi 4500 kWh. Quanto ti costa ciascun kWh?

A te la risposta.

**JO GREEN** · 22-08-2020, 14:43

I numeri ci sono ma li rendono difficilmente comprensibili, le tariffe cambiano trimestralmente e per calcolare lo SSP si devono prendere mensilmente le quotazioni del PUN per le 3 fasce.

Proviamo a semplificare per calcolare la bolletta.
Cliente domestico residente (gi� ivati)
Per i FISSI � facile (arrotondo per semplicit�).

12�/mese per 3kW
15�/mese per 4,5kW
18�/mese per 6 kW
Per gli intermedi 1�/mese ogni 0,5kW in pi� di potenza impegnata (16� per 5kW).
I FISSI li pago anche con ZERO consumi (� come il coperto al ristorante).

Prezzi al consumo MT del 2020 con contatore oltre 3kW (ivati e accisati)
1 trim 2020 : 15,8144 cents/kWh
2 trim 2020 : 12,2185 cents/kWh
3 trim 2020 : 12,7531 cents/kWh

Nessuno ha la sfera di cristallo ma sappiamo che il prezzo della sola componente energia � �drogato� dal Covid e se guardiamo ai 4 trimestri prima viaggiava tra 6,6 e 7,7 cents/kWh e non tra i 3,8 e 4,3 del secondo e terzo trimestre 2020.

Se volessi fare una previsione a lungo termine per utenza con 4,5kW calcolerei 15�/mese di fissi e 15cents/kWh per i consumi.

**raffaelem** · 22-08-2020, 15:04

Tutto vero, fissi, accise, andamenti pre e durante il covid, etc etc...

Per� qui il punto di partenza che si � perso per strada � che l'OP voleva (vuole) un'idea del risparmio nel passaggio da metano a energia elettrica. Siccome le variabili in gioco sono diverse questa del risparmio � per forza di cose una stima, tutto il resto calcolato al centesimo � tirato per i capelli a dir poco.

Sapere che si tratta del 30% o del 20% ha importanza? Su 500� stiamo parlando di 50� di differenza.

**Paskyu** · 22-08-2020, 15:13

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

� cmq il doppio del mio, da quanti kw � la tua pdc?

Aermec ANLI026.
sul sito di aermec, trovi tutte le caratteristiche

ciao

**gianluca978** · 22-08-2020, 15:13

Mi piace quest'ultimo approccio...

Cmq scopro qui, e non � scritto da nessuna parte in tutto il web e deep web (scherzo ovviamente) che con il fotovoltaico il risparmio da autoconsumo non � di 20c/kwh come scritto ovunque ma solo di 15c, o 13 secondo qualcuno...

Questo sballa completamente il tempo di rientro e l'effettivo quadagno di questa tecnologia,almeno qui in Italia...

Quindi tornando a noi, i 3 euro al mese sono i famosi 29 euro/anno per portare a 4,5 kw, i costi fissi rimangono gli stessi e quindi tenendo buoni i 15c per l'energia in pi� o in meno (pdc e fotovoltaico) i conti sono esattamente quelli di prima, per il quale non rientrer� mai dall'investimento...

**Paskyu** · 22-08-2020, 15:19

Ecco, appunto, investi in bot, btp, ccp, o nasdaq.

E tutti noi siamo dei cretini che non ti diamo retta e continuiamo a sostenere che con il FV si risparmia.
Amen.

**gianluca978** · 22-08-2020, 15:20

Raffaelem, questo post mi � servito tantissimo e ringrazio davvero tutti per avervi partecipato, per capire che quello che sembrava un investimento anche economico in realt� si tratterebbe solo di un aggiornamento dei componenti della casa, con dei vantaggi si, ma non di tipo prettamente economico...

Un tempo di rientro di 17 anni � davvero molto..., � vero che cambierei una caldaia ancora funzionante di 7 anni e potrei guadagnarci qualcosa dalla vendita, avrei una pompa di calore nuova, un accumulo dell'acqua in pi� (che esteticamente starebbe male nel complesso di casa mia) e un impianto fotovoltaico.... Porterei la casa in classe A e sarebbe pi� facile rivenderla magari tra 10 anni...

Tutte cose che hanno senso, per� leggendo in giro era quasi scontato andarci anche a guadagnare qualcosa, invece cos� non sembrerebbe..

**raffaelem** · 22-08-2020, 15:37

Appunto, tu hai una abitazione gi� performante e disponi di un combustibile che non costa uno sproposito (come il GPL), oltre a questo il sistema emissivo ti consente di mandare a bassa temperatura... io non vedo alcuna ragione nel fare il salto.

**matador0975** · 22-08-2020, 15:47

Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggio

Ecco, appunto, investi in bot, btp, ccp, o nasdaq.

E tutti noi siamo dei cretini che non ti diamo retta e continuiamo a sostenere che con il FV si risparmia.
Amen.

:-)
I bot rendono poco.
Nasdaq tutta la vita
:-)

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**sergio&teresa** · 22-08-2020, 16:02

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Ho solo scritto che spende talmente poco (non tutto quello che spende ora per� viene risparmiato) che se il criterio di scelta � il rientro.... meglio che continui con il gas (e metta meno FV)....

Se invece vuole cambiare sistema di riscaldamento, allora chissenefrega di quanto risparmia all�anno (che tanto � comunque poco) e scelga la pdc che meglio si adatta alle sue esigenze.

Gianluca, io non vorrei dire ma .... ti era stato scritto che NON devi ragionare in termini di rientro con dei consumi cos� bassi.

**gianluca978** · 22-08-2020, 16:27

Vero, ma mi � servito per capire per davvero quanto sarebbe stata la spesa e la resa..

Un po' come per le batterie per il fotovoltaico, un mio amico ha firmato un contratto da 16.000 euro per 4,3 kWp e sonnen da 5kw e al momento della firma lui � stato raggirato con la balla che in 10 anni avrebbe avuto un ritorno economico del 30% (con i 3.000 di regione Lombardia che ha effettivamente preso)..

**Paskyu** · 22-08-2020, 16:32

Il tuo amico ha speso 8000� per una sonnen da 5kW, io ne ho spesi altrettanto per una LG da 10kW. Cambia qualcosa? Il mio costo �/kWh � dimezzato rispetto a lui...
Quindi non dire che il FV non conviene, devi contestualizzare. Per i tuoi consumi meglio investire in altro, per me no.

**gianluca978** · 22-08-2020, 16:34

Invece consumando adesso circa 3000 kwh/anno

Ipotizzando un autoconsumo dell'85%

85% di 3000 kwh = 2550 kwh x 0,15c = 382 euro

Ssp 3000 kwh - 85% = 455 kwh x 0,10c = 45 euro

Eccedenze non le considero, poca roba cmq

Spese annuali fotovoltaico 83 euro

344 euro all'anno, deve recuperare 5.000 euro (16:2 - 3)

Altro che 30% in dieci anni...

**Paskyu** · 22-08-2020, 16:38

Perch� metti come orizzonte i 10 anni per il rientro?
Non hai considerato il 50% dell'impianto in 10 anni.

**sergio&teresa** · 22-08-2020, 16:39

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Vero, ma mi � servito per capire per davvero quanto sarebbe stata la spesa e la resa.

Sia pure.... ma se spendi 530 euro all�anno non � che ti puoi aspettare di risparmiarne 1000 perch� metti una pdc.

Per quanto riguarda il FV, ogni calcolo che hai letto va contestualizzato al periodo. Un prezzo di 20 cent/kWh poteva essere valido due anni fa quando c�erano ancora due scaglioni di costo, oggi con uno scaglione unico e la gran parte del prezzo spostata sui fissi � un prezzo che non ha pi� senso a meno di cataclismi imprevedibili.

**gianluca978** · 22-08-2020, 16:40

Si ma lui rispetto a te ha almeno preso i 3.000 euro di incentivo, � come se la sonnen lui l'abbia pagata 2.000 euro da scontare del 50%, e nonostante questo � messo cos�, lui forse con la sonnen 10 ha circa 80-90 euro all'anno di guadagno (tutto da verificare)

Mettendo anche quelle viene 344 + 90 = 434 euro

Pi� di 10 anni per rivedere i soldi, e solo perch� ha preso i 3.000 euro

**mania2** · 22-08-2020, 19:00

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Raffaelem, questo post mi � servito tantissimo e ringrazio davvero tutti per avervi partecipato, per capire che quello che sembrava un investimento anche economico in realt� si tratterebbe solo di un aggiornamento dei componenti della casa, con dei vantaggi si, ma non di tipo prettamente economico...

Un tempo di rientro di 17 anni � davvero molto..., .........

continui a sbagliare i tuoi conteggi, come ho dimostrato qualche post addietro, il rientro dell'investimento che ipotizzavi per PDC+FV si aveva in circa 9-10 anni.

**gianluca978** · 22-08-2020, 19:17

Mi spiace ma non � cos�, ti ho scritto di prendere il mio schema e di mettere i dati che vuoi ma non lo hai fatto

**mania2** · 22-08-2020, 20:25

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Mi spiace ma non � cos�, ti ho scritto di prendere il mio schema e di mettere i dati che vuoi ma non lo hai fatto

Il tuo schema di calcolo non � corretto e quindi � inutile usarlo. Comunque fai bene a mantenere le tue convinzioni se la cosa ti da soddisfazione.

**Paskyu** · 22-08-2020, 20:30

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Mi spiace ma non � cos�, ti ho scritto di prendere il mio schema e di mettere i dati che vuoi ma non lo hai fatto

Spiegami una cosa: perch� i tuoi conti sono giusti ed i nostri sono sbagliati e/o gonfiati?
I miei conti li ho fatti gi� 5 anni fa, e fino ad ora le promesse sono state mantenute. Ho quindi uno storico che dice s�, il sistema ha funzionato.
Puoi dire altrettanto?

**gianluca978** · 23-08-2020, 08:27

la cosa sbagliata � questa formula..nella quale compaiono sia cose "differenziali" cioe che si aggiungo o scompaio..ma anche valori assoluti, cioe ad esempio la fattura elettrica attuale.
E non ha alcun senso.

o usi un approccio o l'latro..e quello piu facile da usare � quello ASSOLUTO e cioe chiedersi
Quanto spendo OGGI?
Quanto spender� domani con FV+PDC?
E solo dopo far ela DIFFERENZA , che � il risparmio

Nel tuo caso
Oggi spendi 530+560= 1090

Domani prevedi

Un consumo di 4500 che pero con un 25% di autoconsumo si traduce in un PRELEVO DA RETE di 3.375.
Ora la domanda cruciale �: quanto mi costa davvero A FINE ANNO tale PRELEVO di 3.375 kwh?
Sapendo che piu o meno lo SSP ripaga il valore dell'immesso al 70% di quello pagato (io ho FV dal 2013 ed � SEMPRE stato cosi..se sale EE sale SSP..e viceversa), ALLORA sapendo che tu paghi 20 cts oggi. domani spenderai 20*0,3* 3.375= 200 euro di bolletta

Dunque OGGI 1090..DOMANI 200= risparmio 900...facciamo 850 per contare GSE e aumento fisso al contatore.

Siccome tu avrai una spesa netta detrazione (SCONTABILE IN FATTURA!!) di investimento di 5300 euro..in 6 anni rientri dell'investimento.

Altro che 17!!

Mi � arrivato questo messaggio privato, non pubblico il nome ma pubblico il contenuto... Magari fosse cos�, ma non �...

Partiamo dalla fine, se anche fossero veri i calcoli, e guadagnassi 850 euro all'anno, il tempo di rientro sarebbe questo

Spesa 12500 euro

Detrazioni 2100 + 3250 /10 = 535 euro anno

Spese per fotovoltaico 4,5 kwh = 83 euro (come da configuratore su sito gse)

Non metto i 29 euro per portare contatore a 4,5 (forse gi� inclusi negli 83)

Risparmio netto energia = 900 euro

535 + 900 - 83 = 1352 euro

Tempo di rientro = 9,24 anni

Ma in ogni caso non � cos�, se la bolletta energetica per esempio dovesse scendere, ne trarrei vantaggio anch'io senza fare nulla, e quindi il tempo di rientro verrebbe sballato..

Quindi � giusto considerare quanto ho pagato di corrente nell'ultimo anno, circa 0,19 - 0,20c al kwh e considerare il futuro kwh autoconsumato o aggiunto tramite pdc 0,15c

Quindi 3375 kwh x 0,19c = 641 euro
Contributi dello scambio sul posto, ipotizzando di scambiarli tutti, 3375 x 10c = 337 euro

Quindi spendevo circa 1090 euro di corrente e gas all'anno

641 - 337 + 83 = 387 euro all'anno, risparmio di 703 euro all'anno (e ho messo che pago leggermente meno la corrente, ho messo una scambio sul posto sempre di 10c che � ottimistico probabilmente e non ho messo le 29 euro)

Quindi

535 + 703 - 83 = 1155 euro all'anno

Tempo di rientro 11550 euro in 10 anni,mancano altri 1000 euro da recuperare in quasi 2 anni

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Consiglio pdc + fotovoltaico

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