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Discussione: nuova PDC Vaillant in R290

  1. #1
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    Predefinito nuova PDC Vaillant in R290



    Vaillant R290.png

    si puo vedere anche sul sito tavolla
    ma non c'è ancora sul sito Vaillant ita

  2. #2
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    Finalmente!!!!!

  3. #3
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    ovviamente è monoblocco

  4. #4
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    Perdonate l'ignoranza.
    Cosa ha di interessante?

    Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

  5. #5
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    Quote Originariamente inviata da matador0975 Visualizza il messaggio
    Cosa ha di interessante?
    Altro non so.................ma l'R290 in sostanza è Propano ed è ecologicamente il top
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
    Utente EA dal 2009

  6. #6
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    sembra anche che raggiunga temperature più elevate

  7. #7
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    Funziona molto bene su impianti ex r22, ex r407c, e compatibile con i due tipi di lubrificanti.

    E' infiammabile (ovvio!) ed ha un limite in quantità max utilizzabile.

    Grossomodo a parità di impianto (r407c) ne serve la metà, ed ha una maggior resa in quanto metà massa (da quanto capisco da ignorante del settore, il sistema lavora la metà rispetto ai vecchi gas menzionati, per trasporto (peso) lungo le tubazioni.)

    Ovviamente è compatibile con compressori ed elettronica già molto ben collaudata (r22 e poi r407), ovvero pressioni e T di esercizio in uscita dal compressore molto piu' basse del r32 e della co2.

    Ora bisogna capire se questa nuova pdc della vaillant sia solo una rondine a primavera!! (forse sono riusciti a stare sotto la quantità max prevista dall' attuale normativa??) o uno tsunami con l'arrivo anche di modelli piu' potenti.

    Settore in continua evoluzione, molto interessante!

  8. #8
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    Signori per favore, non corriamo troppo e non voliamo con la fantasia, ci si potrebbe far male.
    R290 è il propano e come tale è infiammabile ed esplosivo.
    Perchè si dovrebbe passare al propano? perchè il 410a è in phase-down e non è stato ad ora trovato un gas chimico sostitutivo.
    Il propano è un gas naturale con un bassissimo GWP, pari a 6! Fantastico e super!
    Però essendo esplosivo bisogna trattarlo come tale, dal momento della produzione della macchina, la sala carica gas e ricerca fughe gas ci costerà un 200.000€ , il quadro deve essere ovviamente atex, oppure separato meccanicamente dal circuito frigo, la macchina deve essere ermeticamente sigillata e monoblocco.
    Le macchine split non possono andare bene perchè una eventuale fuga di gas ti potrebbe portare il propano dentro casa, con i rischi del caso.
    I compressori sono per il momento pochi a disposizione, si potranno fare macchine fino ad una 20 di kW al momento, le vedrete più grandi e costose rispetto il 410.
    Tutti fremono perchè leggono 70°C, è vero e c'è scritto anche in queste macchine, però vedete che i cop sono simili al 410 già a 55°C? a 70° ci si arriverà ma se il COP fosse 1,5, sarebbe veramente interessante?
    Io sono sempre della mia, se uno non riesce per una sua chiusura mentale scendere di temperatura da quei benedetti 70° deve guardare verso altre tecnologie.
    Scresan, io toglierei, per non sapere ne leggere ne scrivere, l'intervento dove hai scritto che potresti sostituire gli altri gas perchè se qualcuno ti ascoltasse, potrebbe farsi male lui o i suoi famigliari o un malcapitato frigorista che va a fare l'intervento e non sa che al posto di un gas inerte, ha a che fare con una bomba.

  9. #9
    TUTOR

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    Massimo, spero che chi legge capisca quanto scritto.

    Se seguiamo il tuo discordo, perchè non rimanere con il vecchio r22? Invece in 10 anni di gas ce ne sono arrivati a iosa.

    La pericolosità è relativa. Quanto lo è una caldaia da 30 kw a metano o gpl dentro un armadio in cucina?

    Eppure basta seguire le norme, per evitare il peggio.

    Per chi costruisce pdc, avere un gas a disposizione praticamente neutro per l' ambiente .... è un ottimo trampolino per i mercati, ovvero finalmente spariscono anche i contestatori piu' sfegatatati (gas serra) .... cosa dovranno dire d' ora in poi per sparlare delle pdc??

    Per il resto buon lavoro e buoni nuovi investimenti!

  10. #10
    Seguace

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    Ni, nel senso che dire che che funziona bene su ex impianti con un altro refrigerante e elettronica e compressore possono rimanere gli stessi, invogli a sostituire il gas vecchi con il propano... vietato e pericolo
    Per il resto, che saranno monoblocco e poco gas e atex e ermeticamnte sigillate sono regole imposte o che stanno imponendo le normative... a livello italiano siamo indietrissimo, ma a livello europeo, costruttori tedeschi primi, vanno avanti.

  11. #11
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    Invece RDZ ha una UTA con R290, che per forza di cose andrà all'interno casa.. pericolosa? anche se qui le quantità di gas saranno di molto inferiori suppongo

    UNIT COMFORT UC 360 V1 | RDZ

  12. #12
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    Sono in commercio già da un po di tempo frigoriferi in R290 e condizionatori portatili (quelli col tubo) in R290
    e stanno in casa...quindi...

  13. #13
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    Gia perche la bombola del gpl sotto il lavello è sicura??
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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  14. #14
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    pensa che guidi una macchina a benzina (pressione atmsferica), a gpl (10bar)o a metano (250bar)
    e se non lo fai tu lo fa il tuo vicino
    Ultima modifica di subitomauro; 16-10-2020 a 19:39

  15. #15
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    Anche piu diffuso.................................mai visto esplodere un pneumatico di un tir da vicino???
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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  16. #16
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    per finire l'OT, direi che il discorso è chiaro non c'è solo l'R290 ad essere infiammabile in casa, il rischio sarà <= di tutti gli altri

  17. #17
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    Tutti esempi interessanti, io aggiungo anche se siamo tutti vivi anche se da bambini non portavamo il casco. Detto questo, per tornare seri, per regolamento le pdc dovranno essere costruite come vi avevo descritto prima, dico questo in modo da evitare a tante persone la ricerca inutile delle split propano delle macchine economiche delle macchine piccole, non come potenza ma dimensioni/potenza

  18. #18
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    Ma fondamentalmente, perché tanto entusiasmo per il propano?
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt su impianto a termosifoni
    Fotovoltaico 4.76 Kwp (Vitovolt M340 + HUAWEI SUN 2000L – 4,6 KTL)

  19. #19
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    IL "gas" è sempre stato additato come responsabile di alcuni danni in atmosfera..........................
    Il propano avra il solo difetto di bruciare un po di ossigeno e finisce li
    Se poi come sembra funziona pure benone non ci saranno piu "guerre per il gas"
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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  20. #20
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    ah ok, la solita faccenda di chi con 38milioni di veicoli (solo in Italia) che mangiano petrolio si preoccupa del gas delle PDC.
    Fine OT
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  21. #21
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    Non è che non bisogna migliorare una cosa solo perchè c'è di peggio...

  22. #22
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    ... innanzitutto bisognerebbe andarsi a leggere un po di letteratura per valutare l'entità del miglioramento prima di inneggiare, che lo dica un produttore lascia il tempo che trova.
    C'è chi si sente curato dai placebo daltronde.
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