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**rrrmori53** · 26-10-2020, 15:10

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

...quella della climatica

No
In questo caso la Pdc vede il puffer/separatore come carico, oppure il boiler all'occorrenza
E' un gioco di parole, la climatica in questo caso non � coinvolta de�irettamente, se non per caricare il puffer,ma a che pro

**rrrmori53** · 26-10-2020, 15:11

Originariamente inviato da ivanivra Visualizza il messaggio

non ho sonde sull'inerziale... solo sul boile dell'acs
ho chiesto quando me la installavano e mi hanno detto che non serve sull'inerziale

E quella segnata sul progetto cosa �
Sul progetto non ci sta sul boiler

**rrrmori53** · 26-10-2020, 15:14

quella in blu � una sonda

**raffaelem** · 26-10-2020, 15:17

Originariamente inviato da ivanivra Visualizza il messaggio

si ma da dove la legge? come fa a capire quando � arrivata a temperatura? perche se legge i termistori interni la mandata arriva a 35 gradi in 3 minuti e poi si spegne e l'acqua torna a girare a 25...
nella foto sotto ci ha messo 3 minuti ad arrivare il thw1 a 35 gradi poi si � spenta...

per poi riaccendersi dopo un po e fare la stessa cosa...

guarda io alzo le mani, fermo restando il significato delle voci di quella pagina di manuale... chiedi conferma nel thread della Zuba per� ch� magari ho interpretato male.

**rrrmori53** · 26-10-2020, 15:28

La Pdc scalda il puffer da 300 litri, � sicuro perche � collegato in diretta su acqua tecnica
Su questo puffer serve una sonda, come in tutti i puffer per dire al generatore quando � carico
Sul progetto � disegnata una sonda a meta puffer, in azzurro tratteggiato
IL LAVORO DELLA PDC QUI FINISCE, non proprio, pero scaldato il puffer lei si ferma
Le 2 climatiche disegnate sulla destra in alto spillano dal puffer come in tutti gli mpianti di riscaldamento, biomassa, gas e quant'altro attrezzati di puffer

**ivanivra** · 26-10-2020, 15:29

La sonda c�� nel progetto ma non me la ha messa, la pdc si arresta quando la mandata che legge con i suoi sensori interni arriva a target +5, sto provando giusto ora e quando thw1 va a 35 stacca

**rrrmori53** · 26-10-2020, 15:33

Le due climatiche sone gestite dall'unita intrna in "autonomia" rispetto alla Pdc, i due circuiti Pdc/puffer, sono separati
In piu sul puffer passa Acs per preriscaldo, motivo per cui non posso tenere il puffer a 20 gradi, altrimenti cosa scaldo??
Quel target li non dovresti averlo a 21, dovresti alzare la T� del puffer di alcuni gradi
Non ti preoccupare del riscaldamento.......................ci sono 2 climatiche che lo gestiscono, le hai pagate anche care di sicuro

**raffaelem** · 26-10-2020, 15:34

Le pagine del manuale parlano chiaro e +5� � il default, quello � certo.
Aumenta il tempo di controllo a 30 minuti e dovrebbe staccare dopo, dovrebbe per come � scritto... e come lo capisco io

**rrrmori53** · 26-10-2020, 15:35

Originariamente inviato da ivanivra Visualizza il messaggio

La sonda c�� nel progetto ma non me la ha messa, la pdc si arresta quando la mandata che legge con i suoi sensori interni arriva a target +5, sto provando giusto ora e quando thw1 va a 35 stacca

Alza il target a 40...........................ti scalda meglio anche Acs

**rrrmori53** · 26-10-2020, 15:47

Raffaele
Quello che dici tu � corretto e riferito alla climatica riscaldamento
Se guardi lo schema di funzionamento � il solito di una caldaia pellet/legna................UGUALE
Lui nelle impostazioni deve avere, due canali di climatica da configurare, un canale per il puffer, un canale per il boiler
Come si fa non lo so, ma quell'impianto possiede 4 target e 4 livelli di isteresi e 4 livelli di minima
Diversamente non funziona o manca di istruzioni adeguate

Molto probabile un errore di cablaggio sonde
Oppure � "quella che non serve" che dicevo sopra

**ivanivra** · 26-10-2020, 16:23

ora son stato li davanti per un paio di ore..
chiamato il tecnico e messo a punto fisso 30�
ora la pompa di calore parte, la mandata che parte da 24� a pdc spenta (temperatura puffer) viene portata fino a 35 gradi - da 24 a 35 ci mette 45 secondi. a quel punto si spegne.. e il puffer rimane a 24 gradi
3 minuti la mandata torna a 23 e la pompa di calore riparte.. 45 secondi, torna a 35 (30 + 5) si rispegne e via cosi... (cosa che faceva uguale in climatica)

o c'e qualche sensore sballato o il funzionamento non � corretto...
il'installatore mi ha detto che dovrebbe leggere il ritorno ma dalla mia osservazione se ne fotte proprio del ritorno... fa on/off sulla eemperatura di mandata...

il problema non � tanto il target ma il ragionamento che sta alla base degli on off.. quale sia il target lui impieghera sempre pochi secondi a arrivare a target+5, si spegner�.. dopo 3 minuti vedr� target -5 e ripartir�...

**raffaelem** · 26-10-2020, 16:27

Da 24 a 35 gradi in 45 secondi... nemmeno su una bottiglia di ferrarelle

**ivanivra** · 26-10-2020, 16:29

ti assicuro che � cosi la lettura dei termistori della pdc... o sono invertiti i collegamenti del gas e dell'acqua (non so se avete visto le foto di prima) perche il gas mi rimane sempre sotto temperatura dell'acqua (anche se non credo) o il termistore dell'acqua legge la temperatura sul tubo di mandata... che si scalda molto velocemente... ricordo che sta misurando l'acqua interna alla pdc.. ma ci mette davvero un attimo.. e la temperatura del puffer non si alza di niente.. � come se leggesse solo quella del tubicino interno alla pdc che va subito in temperatura...

**raffaelem** · 26-10-2020, 16:37

La mia era solo una battuta, a significare che qualcosa certamente non va nelle rilevazioni/collegamenti delle varie sonde.
Mi fido, capisco lo sconforto... lo schema gi� � complicato per me poi non si leggono bene i simboli.

Se il termistore � sul tubo � chiaro che impiega un attimo ad andare in temperatura, ma dovrebbe essere collocato sulla mandata del rilancio?... o no?

**ivanivra** · 26-10-2020, 16:53

� interno alla pompa di calore... collocato sulla mandata... anche se il tecnico mi dice che la sua pdc lavora con il ritorno.. vuoi vedere che hanno invertico i cavi? perche questa non se lo calcola di striscio il ritorno

tra l'altro fino a l'altro gg andava bene.. non mi accorgevo di qeuste cose perche era impostata piu alto il target...

**rrrmori53** · 26-10-2020, 16:54

Quando ti ho detto manca una sonda.............................
Come si fa a scaldare un puffer misurando la mandata di una Pdc..................................nemmeno un mago
SERVE UNA SONDA NEL PUFFER, chi ha detto non serve perche legge la mandata sapeva cosa faceva?????
Se ti legge la mandata � certo che impiega 45 secondi........................mica � un frigorifero che raffredda ......... � fatta per scaldare e il tubo di uscita � certo che scalda subito
Ripeto per scaldare un puffer ci vuole una sonda o misuri la temperatura sul ritorno, quando � prossima alla mandata � carico
Altri modi non esistono

**rrrmori53** · 26-10-2020, 16:58

Tanto sono uguali certamente............................basta invertire i cavi delle sonde
Cosi disintegri la Pd

**ivanivra** · 26-10-2020, 17:01

ah non so, l'installatore continua a dirmi che non serve la sonda... ma immagino che se la temperatura target fosse letta sul ritorno ci mettere di piu a arrivare a target... perche deve scaldare prima tutto l'impianto e poi anche il puffer.. per avere un ritorno a target..
o sbaglio qualcosa?

poi si da progetto se c'era quella sonda sul pufferino un motivo ci sar�... ora faccio parlare il termotecnico con l'installatore...

**rrrmori53** · 26-10-2020, 17:05

Giusto, deve scaldare 300 litri a temperatura di "target", NEL FRATTEMPO SE ACCESO ANCHEL'IMPIANTO
La Pdc deve capire quando il puffer � carico, i modi sono quelli descritti sopra, o sonda o ritorno

**raffaelem** · 26-10-2020, 17:05

Originariamente inviato da ivanivra Visualizza il messaggio

ah non so, l'installatore continua a dirmi che non serve la sonda... ma immagino che se la temperatura target fosse letta sul ritorno ci mettere di piu a arrivare a target... perche deve scaldare prima tutto l'impianto e poi anche il puffer.. per avere un ritorno a target..
o sbaglio qualcosa?

poi si da progetto se c'era quella sonda sul pufferino un motivo ci sar�... ora faccio parlare il termotecnico con l'installatore...

ma certo che impiega di pi�, come quando faccio ACS io sul PIT, la tre vie chiude quando la PDC legge dalla sonda che ha raggiunto il target ... banale direi
se l'installatore ha fatto di testa sua e non ha messo la sonda andrebbe pestato selvaggiamente

**ivanivra** · 26-10-2020, 17:10

io comunque ero dell'idea che la pdc dovesse girare sempre.. senza mai raggiungere un target ma modulando in funzione della climatica e del ritorno appunto...

**rrrmori53** · 26-10-2020, 17:18

Originariamente inviato da ivanivra Visualizza il messaggio

io comunque ero dell'idea che la pdc dovesse girare sempre.. senza mai raggiungere un target ma modulando in funzione della climatica e del ritorno appunto...

Questo succede quasi sempre se collegata diretta
Nel tuo caso essendoci un puffer puo essere uguale, le due climatiche pescano dal puffer gestendo per loro conto il ritorno
La Pdc nel caricare il puffer deve fare riferimento al target di cui parliamo, devi impostarlo in modo da alimentare le 2climatiche/zone senza/poco surplus e senza far scendere troppo la T�
Hai il vantaggio del puffer che se gestito bene ti consente insieme alla modulazione inverter di essere sempre o quasi in ON con la Pdc

P.s. considera che io, in attesa di Pdc, scaldo 4 zone per complessivi 280 Mq mantenendo a 45/50 gradi 200 litri di puffer

**ivanivra** · 26-10-2020, 17:20

qui il link al video delle temperature..

test pdc - YouTube

th2 gas
thw1 mandata
thw2 ritorno

**ivanivra** · 26-10-2020, 17:22

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Questo succede quasi sempre se collegata diretta
Nel tuo caso essendoci un puffer puo essere uguale, le due climatiche pescano dal puffer gestendo per loro conto il ritorno
La Pdc nel caricare il puffer deve fare riferimento al target di cui parliamo, devi impostarlo in modo da alimentare le 2climatiche/zone senza/poco surplus e senza far scendere troppo la T�
Hai il vantaggio del puffer che se gestito bene ti consente insieme alla modulazione inverter di essere sempre o quasi in ON con la Pdc

Sto cercando di impostarla cosi.. ma evidentemente non ho la macchina con i collegamenti alle sonde giuste...

**sergio&teresa** · 26-10-2020, 17:24

Moreno, non serve avere sonda nel puffer/disgiuntore, perch� non � come l�acs che deve raggiungere un setup. Essendoci prelievo continuo dal puffer ai due circuiti del riscaldamento si pu� far funzionare benissimo in climatica, nel senso che a regime tanta energia cedi al puffer e tanta ne viene prelevata dal riscaldamento.

Quindi il setup pu� essere benissimo lasciato sulla mandata, ma qui evidentemente c�� un problema dato dal fatto che non viene ceduta energia al puffer, per qualche motivo che va compreso.

**ivanivra** · 26-10-2020, 17:31

comunque il tubo di ingresso al puffer diventa caldo e le temperature che vanno agli appartamenti rilevati dalle sonde dell'altra centralina si alzano nel momento che la pdc � accesa.. pero come spero siate riusciti a vedere dal video.. si scalda troppo in fretta (ma � normale che la temp del gas sia sempre sotto quella dell'acqua?) , raggiunge target +5 e si spegne... ma cosi facendo non scalda molto..

**rrrmori53** · 26-10-2020, 17:41

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Quindi il setup pu� essere benissimo lasciato sulla mandata, ma qui evidentemente c�� un problema dato dal fatto che non viene ceduta energia al puffer, per qualche motivo che va compreso.

Giusto, pero li passa anche un preriscaldo Acs, e a termi spenti va comunque caricato, altrimenti a che serve.....................� stato messo per quello � stato detto. per non buttare un boiler da 600

**sergio&teresa** · 26-10-2020, 19:17

A radianti spenti non credo ci vada, e comunque se i radianti sono spenti a che serve scaldarlo? Il preriscaldo acs se � solo un preriscaldo pu� anche non preriscaldare nulla.

**rrrmori53** · 26-10-2020, 19:51

Deve andare
Lo hanno messo perche ha 12 docce, affitto turistico
Poiche hanno timore,giustificato credo, che non sia abbastanza un boliler da 600 litri fanno passare acqua fredda nel puffer per averla a circa 20/25 gradi in ingresso boiler
Per questo deve andare a termi spenti, ha detto che lo hanno messo solo per quello..................

**sergio&teresa** · 26-10-2020, 21:52

Va bene moreno, ma qui non � che �non va�, il circolatore va.... solo che per qualche motivo la pdc raggiunge il setup nonostante un ritorno che rimane inchiodato..... cos� ho visto dal video. Come se la pdc continuasse ad alzare la potenza ..... invece dovrebbe rimanere sul livello di potenza che fa rimanere la mandata a 30 gradi. Se funzionasse, indipendentemente da quello che succede a valle la pdc si fermerebbe solo quando il DT mandata/ritorno diventa troppo piccolo.

Un�altra cosa strana � che una volta spento il compressore la mandata dovrebbe tornare gi� uguale alla T ritorno praticamente istantaneamente, non essendoci pi� nulla che scalda lo scambiatore, ma evidentemente il flusso in circolazione riesce ancora a prelevare qualcosa dal gas caldo. Dovrebbe comunque tornare gi� molto pi� velocemente rispetto alla rampa in salita.

Mi rileggo meglio i post prima ....

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