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Regolare zubadan 11kw

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  • Regolare zubadan 11kw

    Ciao,
    ho da 2 settimane installato una zubadan da 11kw trifase.
    I due appartamenti che scalda li scalda bene per ora, ma vorrei regolare al meglio il consumo energetico della curva climatica.
    A valle della della pdc c'e una centralina wolf che gia esisteva che mir egola in climatica con una sua sonda le mandate dei due appartamenti. Ad oggi gli appartamenti sono caldi con una mandata di 24-26 gradi a 8°(c'e sensore anche interno alla casa che modifica la mandata in base al raggiungimento della temperatura interna)
    . La pompa di calore è impostata per 8° a 30° e va a scaldare un inerziale da 300 litri da cui partono gli impianti radianti. la pdc non ha sensori interni, solo esterno.

    Ora la pdc fa un sacco di on/off e mi chiedevo cosa potevo fare per evitarli: abbassare la climatica della pdc? oppure ho letto sul manuale che c'e una funziona che serve per evitare questi on/off agendo sul tempo di lettura del termistore o sul differenziale di acqua ma non saprei come impostarli... o anche sui i limiti di temperatura dell'acqua? ora sono impostiti di default. qualcuno può aiutarmi?

    allego estratto del manuale dove ho letto questa cosa.

    Grazie
    File allegati

  • #2
    Premetto che non ho la Zuba ma da quel che capisco dalla scheda potresti aumentare l'intervallo di controllo dai 10min di default a 60 visto che hai radiante e molta inerzia.

    Poi abbassare ulteriormente da -5 a -9 il parametro "limite inferiore" in modo che riparta solo se al controllo la temperatura risulta sotto il target di 9°

    Che climatica hai impostata ora? magari è troppo ripida per il tipo di isolamento della casa (come'è?)

    0.02€
    Monti prenestini (RM) - 1885gg
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
    Fotovoltaico 4.76 kWp

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    • #3
      Grazie per la risposta.
      La casa è un vecchio rudere ristrutturato con cappotto interno, pieno di ponti termici ma che tutto sommato pare tenere benino, la dimensione è di circa 150 mq su 4 piani.
      La climatica è molto soft, 30 a 8 32 a 0 per poi salire un po piu ripida sotto lo 0
      LA pdc mi si accende, nonostante a 8 sia impostata a 30 dalla lettura dei termistori mi dice che scalda l'acqua a 34/35 con temperatura del gas a 35/37, sta accesa 5 minuti e si rispegne. sta ferma 15 minuti e via altri 5 minuti...
      non capisco però la logica dell'abbassare la temperatura limite. ora il ritorno lo ho a 24/25. la temperatura limite riguarda il ritorno? quel menu è un po' arabo per me perche non è spiegato bene cosa vado a toccare...

      Grazie ancora

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      • #4
        Scusa ......................... ma tu scaldi con la climatica l'inerziale da dove una seconda pompa e seconda climatica ti regola il riscaldamento??
        Se da come sembra sta cosi...............................come fa a funzionare bene?
        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
        Utente EA dal 2009

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        • #5
          Si altre due pompe con due climatiche partono dall’inerziale per i due alloggi.
          beh sto cercando di capire come impostare al meglio.. cosa consigli? Grazie

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          • #6
            il mio ragionamento di base è stato: tengo l'inerziale con una climatica un paio di gradi piu alta di quella interna..

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            • #7
              Se non vuoi stravolgere tutto dovrai usare la Pdc come una caldaia, punto fisso a 45/50 gradi, e lei viaggia da "sola"
              Il resto come prima........................
              Con cosa ti scaldavi??
              Pero credo che cosi consumi quanto a metano o quasi, sempre meglio che bruciare
              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
              Utente EA dal 2009

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              • #8
                Non esiste la pssibilita di eliminare l'inerziale e gestire tutto con la Zuba???, climatiche comprese??
                Io mi informerei dal rivenditore/installatore............................prima di fare errori
                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                Utente EA dal 2009

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                • #9
                  grazie a tutti per le risposte!

                  l'inerziale lo ha messo il termotecnico dopo progetto perche serve un preriscaldo per acqua sanitaria in quanto il bollitore acs da 600 litri potrebbe essere insufficiente a soddisfare la contemporaneita o quasi di 12 docce (alloggi vacanze), quindi non posso toglierlo... anche perchè l'ho appena messo...

                  Prima avevo la caldaia a pellet che rimepiva il boiler da 600 litri a 70 gradi e da li partiva tutto con le miscelatrici, nonc 'era inerziale.. o meglio il boiler grande faceva tutto... ora si occupa solo di fare acs.
                  L'anno scorso piu o meno in questa stagione andava via un sacco di pellet al giorno... ora come consumi siamo piu o meno li...

                  Ma facendola andare a punto fisso perchè a 45/50? e non 30/35? tanto nel radiante l'anno scorso piu di 35 gradi non son mai entrati

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                  • #10
                    Perche a 45/50 fa meno on/off con tanto di guadagnato in durata, i cicli del compressore non hanno un numero infinito di on/off
                    Il problema sono 300 litri su 11 Kw.................................troppo pochi
                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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                    • #11
                      Dodici docce con 11 Kw e 600 litri non riuscirai a farle, con il pellet andavi a 70 gradi o piu, ora ti fermi a 55 circa, è un 30% in meno
                      La caldaia a pellet aveva almeno 25 Kw credo
                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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                      • #12
                        Originariamente inviato da ivanivra Visualizza il messaggio
                        La climatica è molto soft, 30 a 8 32 a 0 per poi salire un po piu ripida sotto lo 0
                        LA pdc mi si accende, nonostante a 8 sia impostata a 30 dalla lettura dei termistori mi dice che scalda l'acqua a 34/35 con temperatura del gas a 35/37, sta accesa 5 minuti e si rispegne. sta ferma 15 minuti e via altri 5 minuti...
                        beh, come climatica non mi sembra molto soft per essere su radiante... perché parti da 8° ad esempio? io partirei da 15

                        non capisco però la logica dell'abbassare la temperatura limite. ora il ritorno lo ho a 24/25. la temperatura limite riguarda il ritorno? quel menu è un po' arabo per me perche non è spiegato bene cosa vado a toccare...
                        la temperatura limite inferiore riguarda il target, se lei è spenta e sei a 8° esterni allora non ripartirà finché l'acqua che circola in impianto non scenderà fino a 30-9=21 gradi e si spegne quando super il limite superiore che nel tuo caso è 35° a 8° esterni e 37° a 0° esterni
                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                        • #13
                          Raffaele lui scalda un puffer con la Pdc, non un appartamento
                          Poi ci sono 2 pompe e + due climatiche che lavorano
                          Gli hanno fatto un lavoro non proprio top
                          Scaldare un puffer con la climatica non credo sia il massimo
                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                          Utente EA dal 2009

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                          • #14
                            Grazie ancora.

                            son partito a dire quale temperatura è impostata a 8°, ma la climatica parte da 20,
                            ho capito la logica del target, in questo caso con -5 di differenziale, mi scalda l'acqua a 30 (8 esterna) finche il ritorno non arriverà a 25, quando arriva a 25 si ferma e aspetta che torna a 24 per ripartire? allora mi converrebbe trovare un pnt di equilibrio a -2/-3?

                            Prima avevo 17kw di caldaia a pellet ma molto esuberante... , per l'acs è stato predisposto un preriscaldo nell'inerziale dell'acqua fredda cosi da arrivare gia precalda nel boiler dell'acs per evitare di fare un salto da 7 a 40 ma facendo un salto da 25/28 a 40 mentre passa nelle serpentine

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                            • #15
                              Io non sono ne un tecnico e nemmeno installatore..............................solo un autodidatta.
                              Non ho certo intenzione di giudicare il lavoro di professionisti pagati per farlo
                              Credo pero che tirar giù una caldaia da 17 Kw, che alimenta un grosso impianto di Acs, oltre ad appartamenti,mettendoci una Pdc da 11Kw senza sostanzialmente cambiare tipologia di gestione, sia un quasi SUICIDIO
                              Per le regolazioni ti ho detto prima e confermo
                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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                              • #16
                                Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                Raffaele lui scalda un puffer con la Pdc, non un appartamento
                                Poi ci sono 2 pompe e + due climatiche che lavorano
                                Gli hanno fatto un lavoro non proprio top
                                Scaldare un puffer con la climatica non credo sia il massimo
                                Sì quello l'ho capito, gliel'hanno montato come disgiuntore, ma ho letto che è una cosa che si fa ed è uno dei metodi di utilizzarlo.

                                Non vedo quale sia il problema di scaldarlo in climatica però questo poi è da 300lt quindi un minimo di stratificazione gliela dovrebbe pure fare.
                                (nell'altro thread si è acclarato che il puffer dopo tot minuti si sarà pure rimescolato andando tutto alla stessa temperatura tra l'altro )
                                Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                                • #17
                                  Si ma è troppo piccolo per 11Kw, quanto impiega la pdc per recuperare il delta ingesso uscita?
                                  Lui dice 5 minuti e off
                                  Dove trova efficienza e ogni 5 minuti va in off, in 6 mesi cambia compressore

                                  In questo caso sono si 300 litri, ma ci passa dentro una serpentina per acs, e se ti lavi le mani parte Pdc
                                  NON È MICA UNA CALDAIA A METANO eh!!

                                  Se lo tiene a 34 gradi e apre acqua fredda si gela tutto.................................che cavolo di impianto è???
                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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                                  Utente EA dal 2009

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da ivanivra Visualizza il messaggio
                                    son partito a dire quale temperatura è impostata a 8°, ma la climatica parte da 20,
                                    ho capito la logica del target, in questo caso con -5 di differenziale, mi scalda l'acqua a 30 (8 esterna) finche il ritorno non arriverà a 25, quando arriva a 25 si ferma e aspetta che torna a 24 per ripartire? allora mi converrebbe trovare un pnt di equilibrio a -2/-3?
                                    No, leggi bene, il ritorno non c'entra nulla.

                                    Limite superiore consente il funzionamento della pompa fino a quando la temperatura non sale al di sopra

                                    E' il limite inferiore che regola la ripartenza, sempre rispetto al target meno il valore del limite.
                                    Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

                                      In questo caso sono si 300 litri, ma ci passa dentro una serpentina per acs, e se ti lavi le mani parte Pdc
                                      NON È MICA UNA CALDAIA A METANO eh!!
                                      Io non sono sicuro che sia come dice lui, penso che sia un volano e che per ACS abbia il bollitore da 600lt che ha indicato.
                                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                                      • #20
                                        Viene usato come un puffer, con serpentina per preriscaldo acs, è collegato mandata e ritorno diretto con la Pdc
                                        Altrimenti non funziona niente, come dice lui ci sono altre due pompe che spillano per alimentare 2 appartamenti con climatica a due canali
                                        300 litri è una sciocchezza..............almeno doppio,
                                        IO MI TENEVO IL PELLET, e 15000 euro in tasca e mi scaldavo 10 anni con quei 15.000, tra dieci anni cambia, se non prima, la Pdc e ricomincia la fiera

                                        La sta usando come caldaia.....................................a che serve cosi, avra un Cop di 2 forse 3
                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                        Utente EA dal 2009

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                                        • #21
                                          Allora... troppo incasinato per le mie (scarse) conoscenze
                                          Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                          Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                          • #22
                                            No non è incasinato. anzi di piu
                                            Hanno tolto una stufa e masso una Pdc.....................................e basta.........

                                            RIVOLGITI AD UN ALTRO TECNICO E FATTI SPIEGARE/MODIFICARE COME SI DEVE
                                            Per me è la cosa migliore e indispensabile per "capire"

                                            P.s. Deve essere un "TECNICO", non "uno qualsiasi"...........
                                            Scusa la franchezza eh!!.....................sono fatto cosi
                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                            Utente EA dal 2009

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                              No, leggi bene, il ritorno non c'entra nulla.

                                              Limite superiore consente il funzionamento della pompa fino a quando la temperatura non sale al di sopra

                                              E' il limite inferiore che regola la ripartenza, sempre rispetto al target meno il valore del limite.
                                              scusa non ho capito bene.... non riesco a capire..
                                              target 30 a 8 gradi.
                                              la pompa funzionera finche la temperatura dell'andata non salirà a 35 (+5 default) a quel punto si fermerà e ripartirù solo quando il ritorno sara a 25 (-5 di default)

                                              cosi?

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                                              • #24
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                                                ma credo che ci sia un errore di installazione: leggendo i termistori il th2 da manuale dovrebbe essere la temperatura dell'acqua è switchato su quello della mandata (thw1)
                                                quando la pdc parte.. il gas si scalda.. arriva a 35 gradi rapidamente... e la pdc si ferma perche raggiunge il limtie superiore.. mentre il sensore th2 (che nella mia pdc rappresenta la mandata rimane piu basso..)
                                                in questo modo la pdc si pegne subito perche il gas arriva subito a 35° (target + limite)

                                                Errore di installazione?
                                                allego anche foto dei termistori, come vedete in quello dove thw1è a 35 si è spenta la pdc...
                                                e non puo essere la mandata maggiore del gas?
                                                o sbaglio io?
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                                                • #25
                                                  Nì, ripartirà in base al limite inferiore ovvero: temperatura target -9° quindi [ 30° - 9°=21° ] nel tuo caso

                                                  Il ritorno non c'entra nulla, continui a tirarlo in ballo ma non è preso in considerazione, anche perché avendo radiante prima che il ritorno coincida con la mandata ci vorranno un paio di giorni credo.
                                                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                  • #26
                                                    ma questa temperatura target qual è? la mia pdc non ha sensori in giro a parte quello sul boiler... specifico: boiler dell'acs

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                                                    • #27
                                                      ...quella della climatica
                                                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                                                      • #28
                                                        si ma da dove la legge? come fa a capire quando è arrivata a temperatura? perche se legge i termistori interni la mandata arriva a 35 gradi in 3 minuti e poi si spegne e l'acqua torna a girare a 25...
                                                        nella foto sotto ci ha messo 3 minuti ad arrivare il thw1 a 35 gradi poi si è spenta...

                                                        per poi riaccendersi dopo un po e fare la stessa cosa...
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                                                        • #29
                                                          Una cosa che puoi provare, a costo zero, è spostare la sonda sul separatore nella zona piu in basso
                                                          Cosi facendo forse, e dico forse, potrai distanziare gi on/off di un po, riempiendo tutto l'accumulo da 300 con temperatura del "target"
                                                          Perche la Pdc ha quella sonda per scaldare il separatore, e cosa diversamente
                                                          La climatica gestira le temperature nelle 2 zone, questa è alra cosa e non ci interessa nel caso in essere
                                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                          Utente EA dal 2009

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                                                          • #30
                                                            non ho sonde sull'inerziale... solo sul boile dell'acs
                                                            ho chiesto quando me la installavano e mi hanno detto che non serve sull'inerziale

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