Pompa di calore Riello Domus 12ES e ACS insufficiente - EnergeticAmbiente.it

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Pompa di calore Riello Domus 12ES e ACS insufficiente

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  • #61
    Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio

    Ma quanto disperde/consuma tenerlo a 65? Quanta acs faccio con 3k usando una caldaietta a metano da qualche centinaio di euro? Senza detrazioni non rientri praticamente mai nella spesa. Ma anche detraendo rischi di rientrarci quando ormai la macchina è da buttare..
    ..e quanta ACS produci con il solo costo del controllo fumi e pulizia obbligatoria di una caldaia a metano ?

    Stai inanellando una serie infinita di inesattezze per convincerti che produrre ACS con una PDC non conviene ?.. prima le 6 ore e ora il discorso dell'obbligo a tenere a 65 (.. io non arrivo oltre i 48 e siamo in 4... certamente ho un accumulo con i controcaxxi )

    Chi scrive qua ha una PDC che gli produce ACS.... e normalmente non ha problemi , non ha freddo ed è contentissimo.

    Nello specifico dell'impianto oggetto del tread, l'utente stesso ha capito che emttendo un altra PDC in serie lasciando l'attuale in preriscaldo, risolve tutti i suoi problemi ed evita il GAS.

    .. aggiungo, come ha già accennato Sergio, che non ti serve in questo caso un modello da 500 Lt ma basta e avanza quello da 300.

    F.
    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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    • #62
      Credo di poter dire che hai capito perfettamente qual'e' la situazione.

      Credo che mi muovero' almeno per la ECH2O di daikin come ACS, sto anche chiedendo un preventivo per la Altherma 3 H HT da 11 kW che ha anche lei un accumulo da 500 litri, come la domus e' tutto integrato in un unico apparato.
      A differenza della domus ha un accumulo enorme e una resistenza da 3kW che dialoga con inverter del fotovoltaico.

      Una volta che ho i preventivi optero' per far portare via il sarcofago Riello o per integrarlo con la PDC daikin dedicata al acs.

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      • #63
        @fcattaneo io sono assolutamente pro alla pdc, ma come per ogni cosa vanno esposti pro e contro. Visto che lui già a avuto brutte sorprese meglio fargli capire il limiti del sistema. Devi necessariamente essere "educato" e sapere bene quanta acs puoi chiedere, soprattutto se uno viene da un istantaneo ed è abituato a fare lo "sprecone". Inutile dire che perdi il "comfort" di avere acs infinita.

        Ps. i semplici scalda acqua non collegati a un impianto termico non sono soggetti alla verifica annuale...

        Ps2 visto che sembri molto informato e puoi contribuire al thread calcola effettivamente quanta acs produci con 3k e dopo quanti anni rientri nelle spese.

        Ps3 tutti questi post e treadh di persone che rimangono senza acs non sono mica colpa della pdc e nettanto meno degli installatori... basta aprire un attimo gli occhi... negli altri stati evoluti hanno i 35kw a casa cosa che consentirebbe tranquillamente la produzione istantanea anche alle nostre care pdc.. lo stato incentiva a passare all elettrico (anche autotrazione) ma ci taglia le gambe in partenza...

        ps4 non capisco ancora come fate a dire che 200litri in 10 minuti è una situazione irreale

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        • #64
          Ma tu hai mai misurato quanta acs usi quando apri un rubinetto o una doccia?
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • #65
            Non mi sono certo messo con il contagocce. Ma so per cento che arriviamo in casa in 2 da palestra e faccimo 2 doccie contemporanee da 10/15 minuti con il soffione standard. Quindi ovvio che arrivo a chiedere i 200 litri in 10 minuti.. anzi spesso anche di più visto che correndo tutto il giorno non mi va di farlo anche sotto la doccia ecco che si arriva facilmente ai 15 minuti consecutivi di gittata... la donna forse fa anche di peggio... ma onestamente non mi sembra di commettere nessun crimine contro l'umanità

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            • #66
              Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio
              @raffaelem ovvio che esci prima che l'acqua arriva a 10 gradi, ovvio anche che ci metti 40 minuti a riportarlo a temperatura avendo una 9KW (quella daikin ECH2O rende 2,2KW a 7 gradi esterni). Ovvio anche che tu non fai mai "in tempo" a rimanere senza acqua calda visto il grosso accumulo che minimo ti rende sicuramente 250 300 litri effettivi combinato al basso tempo di reintegro.

              Hai mai avuto modo di verificare quanta acs riesci a produrre prima che l'acqua diventi tiepida avendo una richesta di 20/22litri al minuto tentendo il PIT a 48 gradi?
              Perché tu fai la doccia a 10°? ma anche 20° o a 30° o 35°? ma per favore... non sai come funziona un PIT, mi sembra evidente.

              L'accumulo è da 500lt ma se conosci il fenomeno della stratificazione (il caldo va in alto su questo pianeta) dovresti sapere che solo una parte, quella alta, sarà a 48° e non TUTTO l'accumulo. Quella daikin andrà a scaldare 300lt partendo ~40° magari in parte bassa ed è impossibile che impieghi più di 1h.

              Io so che quando facciamo la doccia tutti e quattro perde mediamente 1/1.5° a doccia. STOP. Per il resto ci sono le schede tecniche.

              Stai cercando in tutti i modi di farla difficile inanellando assurdità, tipo i 20/22lt/m e docce interminabili.
              Monti prenestini (RM) - 1885gg
              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
              Fotovoltaico 4.76 kWp

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              • #67
                Pompa di calore Riello Domus 12ES e ACS insufficiente

                Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio
                Non mi sono certo messo con il contagocce
                Ecco appunto, prova a mettere un contagocce allora, così fai qualche misura e puoi fare calcoli e considerazioni con miglior cognizione di causa. Un modo è quello di guardare il contatore dell’acqua, che conteggia calda e fredda, quindi grosso modo su un lungo periodo puoi dividere per due quello che ti dice lui.

                Se il normale dimensionamento di un accumulo considera tra 50 e 100 litri a persona al giorno ci sarà un motivo, cosa dici?
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                • #68
                  Originariamente inviato da Luca81.2020 Visualizza il messaggio
                  50...
                  Insomma RIELLO e' veramente una grande sola e non si capisce come uscirne senza rismontare tutto.

                  Dai suggerimenti l'unica strada e' smontare tutto e chiedere i danni.

                  Ancora un' info: hai un ricircolo acs in casa?

                  Se la risposta è no....... condivido la tua conclusione!

                  P.S.: perchè produce acs in piu' volte? Invece che "riempire" l' accumulo di acqua calda da cima a fondo? Non è che i "tennici" hanno toppato qualche isteresi su su qualche valore di T o sensore?

                  Hai un manuale della macchina?

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                  • #69
                    @sergio allora vorresti dire che se sto 10 15 min con il soffione aperto non consumo almeno 100 litri di acs? bah é matematica eh
                    (è una cosa che mi farebbe felice eh)

                    @raffaele, credo che non sia chiaro io concordo con te che tu non rimani mai senza acqua calda è ovvio. Ma non puoi dire che il prelievo da 20litri è impossibile, certo se hai 1 solo bagno è molto difficile.. Tu lavandoti consecutivamente con richieste da 10litri al minuto non ci rimani mai senza acqua calda. Ti ho appunto chiesto di condividere quanta acqua calda hai chiedendo a 20litri/min prima che essa diventi tiepida non certo 10 gradi.

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                    • #70
                      Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio
                      se sto 10 15 min con il soffione aperto non consumo almeno 100 litri di acs? bah é matematica eh
                      Ma mica prelevi solo acs. A casa mia è miscelata con la fredda

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                      • #71
                        Ok, mettiamo da parte l'idea che il PIT arrivi a 10° al massimo puoi tirare fino a 39° prima di reintegrare.

                        Quanta acqua ho a disposizione non te lo so dire perché non mi metto li a far calcoli e cronometrare, da quel che ti ho scritto puoi fare una stima volendo ma le abitudini sono diverse chiaramente e io non chiedo 20lt/m questo è certo, posso stare forse 10min sotto la doccia quello sì.

                        Ad ogni modo a meno litri basta associare una temperatura più elevata per sopperire, io lo tengo a 48° lui cosa gli vieta di tenerlo a 50° o 52° (o 55° in extremis)?
                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                        • #72
                          concordo al 100% con te, probabilmente tenendo a 55 gradi il daikin potrebbe soddisfare questa richiesta "assurda" di 20 litri/min a 40 gradi per 10 minuti.

                          Però ovviamente gli va detto, seno rischia di trovarsi nuovamente in situazione complicate. personalmente se leggi pag2 sono stato il primo a consigliargli il pit da 500 litri.

                          Se ho capito bene lui toglierebbe l attuale pdc per metterne una più piccola per fare solo riscaldamento e questa per fare solo acs. Mi sembra molto più pulito ed economico rispetto ai 2 accumuli in serie.

                          Infine gli si dovrebbe pure calcolare in quanti anni ritorna dall'investimento.

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                          • #73
                            Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio
                            @sergio allora vorresti dire che se sto 10 15 min con il soffione aperto non consumo almeno 100 litri di acs? bah é matematica eh
                            (è una cosa che mi farebbe felice eh)
                            No io ti ho detto che 400 litri in 20 minuti non è un consumo da casa normale. Ora tu stai abbassando tutti i numeri per far caciara, ma tra 100 litri e 400 una LEGGERA differenza c’è.

                            Leggi le bollette dell’acqua con letture reali, fammi sta cortesia, dai.
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • #74
                              @sergio ma scherzi? cosa abbasso i numeri sono sempre quelli, io ho fatto sia il caso estremo ma anche quello meno estremo (mio reale) e cioè 2 docce in contemporanea da 10 min. Si parlava di 200 litri da erogare in 10 min e non ci stavamo dentro neanche così con la pdc. Rileggi le cose non trasformare la realtà

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                              • #75
                                400 200 100.... mi pare una progressione di numeri in discesa.

                                Metti i numeri delle tue bollette.
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • #76
                                  Io non devo mettere proprio nulla, inutile che cambi discorso.

                                  Mi devi dire come una pdc tenuta a 50 gradi che ti da 300litri a 40c se prelevati a 12litri/min può soddisfare un prelievo unico di 20litri a minuto per 10/15 minuti. (e questa al contrario di quello che dici è una situazione realistica in una casa con 2 bagni)

                                  Dimmi come farlo senza alzare la T e di conseguenza consumare molto di più perché rischi di attivare spesso la resistenza e disperdi molto di più, tutto questo per 2 docce abbondanti e contemporanee che uno avrebbe diritto a fare quando arriva la sera.

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                                  • #77
                                    300/20 fa 15 minuti.

                                    Ora che te l’ho detto metti le bollette.
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • #78
                                      @Luca81.2020
                                      potresti dare una idea di dove ti trovi a livello geografico o come gradigiorno?
                                      Winter is coming ...
                                      PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                      https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                        300/20 fa 15 minuti.

                                        Ora che te l’ho detto metti le bollette.
                                        ma scherzi o fai sul serio? i 300 ce li hai solo se prelevi a 12litri al minuto.. Se prelevi a 20 litri/min ti vabene se ne hai 150.
                                        inutile che cambi discorso.. perché non scrivi le cose come stanno?

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                                        • #80
                                          Io non lo so cosa ti spinga a portare avanti questa sciocca polemica. Prima 400 litri, poi 200, poi 100, adesso vuoi i calcoli su 300 ma a 20 l/min anziché 12 l/min, mi chiedi di perdere tempo che non ho alcuna voglia di perdere per un calcolo CHE NON SERVE A NULLA. Non sai nemmeno quanti l/min hai al tuo soffione, cosa chiedi....? Se vuoi fallo tu il conto.... per me se hai 300 litri a 12 l/min assumo che a 20 l/min non cambi sostanzialmente nulla nello scambio e quindi basta una semplice divisione. Non è così? CHISSENEFREGA. Se vuoi dimostralo tu che non è così.... e la mia risposta sarà ancora CHIESSENFREGA. Stai ponendo problemi che ti fai solo tu, qui c'è un sacco di gente che usa PIT da 300 o 500 litri con PDC caricati a 45-50 gradi e nessuno lamenta problemi..... tu pensi che sia normale consumare 300 o 400 litri in 10-15-20 minuti quando NON E' COSI' e basterebbe che tu leggessi le TUE BOLLETTE DELL'ACQUA per rendertene finalmente conto.
                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • #81
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                                            • #82
                                              luckysquid posso anche sbagliarmi, ma 12 litri al minuto è quello che dovrebbe uscire di solito dal tubo senza soffioni o altro, ma con i rompigetto per i rubinetti ed i soffioni per le doccie la portata d'acqua non cala intorno ai 6-9 litri al minuto ? Io faccio anche doccie calde e lunghe, ma tra il soffione e la manetta dell'acqua non impostata al massimo penso di stare tranquillamente sui 6 litri al minuto, dato che ho provato a riempire un contenitore graduato come prova...

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                                              • #83
                                                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                Ancora un' info: hai un ricircolo acs in casa?

                                                Se la risposta è no....... condivido la tua conclusione!

                                                P.S.: perchè produce acs in piu' volte? Invece che "riempire" l' accumulo di acqua calda da cima a fondo? Non è che i "tennici" hanno toppato qualche isteresi su su qualche valore di T o sensore?

                                                Hai un manuale della macchina?
                                                Hanno installato un ricircolo, ma non posso usarlo perhce' il tecnico riello diceva che spezza le gambe alla PDC. Quindi per ora non la uso.

                                                Tecnici, anche diversi tra loro, hanno controllato le posizioni delle sonde piu' volte. In un caso ho provato a chiedere qualche dettaglio in piu' ma mi e' stato detto che sono intoccabili.

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da luckysquid Visualizza il messaggio
                                                  concordo al 100% con te, probabilmente tenendo a 55 gradi il daikin potrebbe soddisfare questa richiesta "assurda" di 20 litri/min a 40 gradi per 10 minuti.
                                                  Posso chiedere perche' e' assurda la richiesta di 20 litri minuto?
                                                  Basta combinare una persona sotto la doccia ed un'altra che fa i piatti. Mi sembra una situazione molto realistica. Doccia portata 10 l/min lavello 4 l/min totale 14 l/min a poco meno di 50 gradi circa.

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                                    @Luca81.2020
                                                    potresti dare una idea di dove ti trovi a livello geografico o come gradigiorno?
                                                    San Benedetto del Tronto provincia di Ascoli Piceno.
                                                    Attualmente abbiamo circa 17 18 gradi in una giornata di sole, anche se negli ultimi due giorni sono scese le temperature.

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                                                    • #86
                                                      Su tutta la discussione che leggo, la conclusione a cui sono arrivato e' la seguente.
                                                      Se hai un ACS con 500 litri di acqua a 50 gradi, sei costretto a miscelare sotto la doccia e anche se non misceli, ne deve entrare di acqua fredda prima di cominciare a far scendere sensibilmente la temperatura di 500 litri di acqua (e' un calcolo termodinamico, trovo il tempo e lo posto perche' penso sia utile alla discussione).

                                                      Il problema della Domus e' che ha 200 litri di accumulo tecnico e se guardo lo schema (correggetemi se sbaglio), la PDC scalda solo 4/5 dell'accumulo perche' la parte bassa sarebbe quella che ha l'integrazione del solare. Quindi e' chiaro che quando rientra acqua fredda, la temperatura dell'acqua tecnica si abbassa ad una velocita' 2,5 volte superiore rispetto ad un accumulo di 500 litri (vado un tanto al chilo non credo sia lineare come rapporto).

                                                      Aggiungo: e' un puro ragionamento di concetto.

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                                                      • #87
                                                        Pompa di calore Riello Domus 12ES e ACS insufficiente

                                                        L’assurdo non è avere occasionalmente 20 l/min, ma averli normalmente per 20 minuti filati. Anche a te chiedo di verificare sulle bollette dell’acqua quanta ne consumi, così ti fai un’idea più precisa dell’acs che consumi realmente.

                                                        Ti avrei anche chiesto di verificare come evolvono le temperature a prelievi effettuati e a prelievi nulli..... delle foto..... nulla?
                                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                          L’assurdo non è avere occasionalmente 20 l/min, ma averli normalmente per 20 minuti filati. Anche a te chiedo di verificare sulle bollette dell’acqua quanta ne consumi, così ti fai un’idea più precisa dell’acs che consumi realmente.
                                                          vabbe' mi sono perso su tutta al discussione, il punto e' che di litri a disposizione ne sono 135 e sono sufficienti per una doccia e mezza alla portata di 9 l/min. Questi sono i fatti. Non ho mai parlato di 20 litri minuto e comunque con 4 in una casa con due bagni, non e' casuale avere piu' prelievi contemporanei. Se cosi' non fosse non sarei qui a cercare una soluzione.

                                                          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                          Ti avrei anche chiesto di verificare come evolvono le temperature a prelievi effettuati e a prelievi nulli..... delle foto..... nulla?
                                                          Sinceramente non ho avuto tempo di mettermi davanti alla PDC a fare questa misura. Cerchero' di farla, anche se sono giunto alla conclusione che queste PDC ad espansione sono ancora acerbe per poter far tutto con unico sistema, forse la Daikin. Ho un incontro per questo giovedi' per capire se si tratta di una valida alternativa. Altrimenti torno alla caldaia, costa di meno e non ho problemi.

                                                          La conclusione e' che le PDC vanno bene per unita' immobiliare di dimensioni ridotte, 50 mq una persona che esce la mattina e rientra la sera. Aggiungere altre unita' di produzione ACS a questa Domus non ha nessun senso. Mettero' la caldaia e una Nexpolar on Daikin piccolo per l'aria condizionata d'estate.

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                                                          • #89
                                                            Nel 2020 è una conclusione sbagliata..... ma se andiamo avanti in questo modo sterile senza dati reali su cui ragionare per darti una mano è inutile.
                                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da Luca81.2020 Visualizza il messaggio
                                                              La conclusione e' che le PDC vanno bene per unita' immobiliare di dimensioni ridotte, 50 mq una persona che esce la mattina e rientra la sera. Aggiungere altre unita' di produzione ACS a questa Domus non ha nessun senso. Mettero' la caldaia e una Nexpolar on Daikin piccolo per l'aria condizionata d'estate.
                                                              la conclusione è invece che bisogna scegliere e saper scegliere cosa montare. se hai 2 bagni a 30 metri dalla centrale termica e vuoi usarli in contemporanea è ovvio che non bastano i 130lt dichiarati dal modello in questione.
                                                              stessa cosa se compri una caldaia istantanea da 25kw, appena apri il 2° rubinetto ti ritrovi acqua fredda.
                                                              d'altra parte ci sono diverse pompe di calore con 300lt di bollitore o 500lt di pit che bastano per utilizzi più importanti

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