Confronto COP tutte Pdc sul mercato 2 / -7 C° - EnergeticAmbiente.it

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Confronto COP tutte Pdc sul mercato 2 / -7 C°

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  • #61
    Originariamente inviato da Valam Visualizza il messaggio
    Tu li puoi confrontare l'importante è essere a pari condizioni (segmento auto, condizioni ambientali, velocità etc etc) così da poter confrontare i dati; se poi, dati puramente ipotetici, il 1200 ai 160km/h è a 5000 giri e il 2000 è a 4000 giri è tutto dipeso dalla trasmissione studiata secondo le curve caratteristiche.
    Qualcosa so dato che il settore automotive R&D è quello in cui opero.
    Il mio era un paragone per far capire che ciò che sostieni sul fatto che i dati non sono confrontabili poichè le macchine, PdC sono diverse non è corretto.. Avresti ragione se le condizioni di test e le prestazioni puntuali fossero diverse o sensibilmente dissimili.

    Ripeto, si stanno confrontando 2 macchine diverse ma in condizioni identiche e anche con potenze puntuali sviluppate praticamente identiche... Mi pare banale che tutto ciò sia confrontabile dato che si ragiona a pari condizioni operative e (quasi) pari prestazioni puntuali. Si poteva prendere anche una da 12kW... I dati possono essere confrontati se vale quanto ho detto prima.
    Io credo che tu non abbia la più pallida idea di cosa sia un test perché sostieni che prendere una 12kW sarebbe stato uguale ma poi usi il dato della 9kW per dire che è peggio dell'altra.
    Stai andando sull'esoterico. I give up

    Smetto di seguirvi che è meglio ;-)
    Monti prenestini (RM) - 1885gg
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
    Fotovoltaico 4.76 kWp

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    • #62
      Originariamente inviato da Ambrogio R Visualizza il messaggio
      --cut--
      oggi su Rai3 hanno fatto vedere un’azienda che sta progettando un macchinario in grado di sviluppare energia elettrica dalla sola forza di trazione tra diverse catene e forze elastiche, prima o poi sono convinto che arriverà un’invenzione così, che rivoluzionerà l’intero settore green, ma fino ad allora purtroppo, bisogna scegliere ancora soluzioni di diversi anni fa, un po’ riviste, ma comunque green, perlomeno

      anche nel settore auto, lobby a parte, io mi chiedo ogni giorno come mai nessuno abbia ancora inventato un’auto in grado di rigenerare energia dal proprio stesso moto, con 2 assi, 4 ruote che girano e tutta l’energia aerodinamica.. invece siamo solo al punto che una o due case recuperano un minimo di energia dalle frenate, nulla di più, siamo nel 2020 ma ancora con auto all’80% termiche, e il resto o ibrido o elettriche iper costose e ancora anche iper limitate, purtroppo

      manca la ricerca, si persegue sempre e comunque il più alto e veloce guadagno legato a una logica di forzato consumo, questa purtroppo è la triste realtà, sennò avremmo già da mò case e auto veramente autosostenibili
      stupidagini di tale livello sarebbe meglio evitare di scriverle, e prima ancora di mandarle in onda soprattutto se con i soldi dei contribuenti che non dovrebbero essere troppo contenti di veder certi personaggi confabulare di marchingegni che vanno contro le leggi della termodinamica. comunque, fortunatamente, non ho visto tale servizio.

      tornando a noi.
      - bisogna capire il fabbisogno dell'involucro, le grosse ventole di molte pdc europee che assorbono anche qualche centinaio di watt non aiutano per niente il rendimento a carichi molto parzializzati, tipici di abitazioni ben coibentate. abbiamo i dati al minimo a 2° e 7°C della Lambda?
      - gli impianti che spesso vengono proposti da molti installatori incidono ulteriormente sulla resa. radianti con serpentine lunghe, passi stretti, tubazioni sottili aumentano esponenzialmente le perdite di carico e quindi i consumi attribuibili alla distribuzione. l'utilizzo di separatori idraulici e diversi circolatori di rinvio stessa cosa.
      - i consumi attribuibili all'ACS diventano in % man man più importanti con la diminuzione del fabbisogno per riscaldamento. spesso modelli all-in-one o certe schifezze proposte fanno perdere anche il 20-30% di efficienza rispetto ad accumuli scelti con cura, a parità di pdc.
      - alcuni posizionamenti improbabili non danno una mano, avere la pdc a 15mt dalla casa significa 30mt di tubo che disperde verso il terreno, stessa cosa per le distanza dai bagni.

      parlando propriamente della pdc, secondo me avere un'assistenza raggiungibile è indispensabile per prendere in considerazione un dato prodotto/marchio. non dico di avere l'installatore in paese, ma un conto è una distanza di 20-30km, un altro sono 50km o oltre. in caso di problemi poi nessun altro sa o vuole metterci mano, la proposta sarà sempre buttare tutto, "tanto è vecchio, tanto puoi scaricare, tanto ci sono gli incentivi, non si trovano più i ricambi" ecc ecc.
      ricordiamoci la qualità media degli installatori italiani, esistono radianti e curve climatiche da 20 anni e ancora adesso si installano generatori a punto fisso comandati da termostati (comprese pdc).

      il superbonus aiuta ancora una volta gli installatori "furbi" che aumentato i preventivi di 10.000€ tanto paga lo stato, intortando il cliente puntando sul risparmio energetico e sulla presunta qualità del prodotto

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      • #63
        Originariamente inviato da Valam Visualizza il messaggio
        Come ho detto quelle prestazioni fanno riferimento alla normativa EN14511 come quanto riportato nella foto del post #32. Al massimo bisogna vedere a quale revisione della norma fanno riferimento.
        Il topic ha come titolo "Confronto cop tutte pdc sul mercato 2/-7°C", dunque ho riportato tali dati e confrontati con quelli del post sopracitato, niente di più.
        Perciò non capisco certe tue riflessioni rivolte a me e le quali le trovo fuori luogo specie nel topic...

        Il mio miglior investimento per me lo so già che è quello... Non è una novità; infatti l'ho scritto anche prima che sul fatto di isolare tutti eravamo d'accordo.
        Ripeto, a parità di involucro, impianti, condizioni di utilizzo.. Se una macchina è più efficiente di un'altra fa risparmiare e su ciò non si discute. Dunque niente mantra come tu pensi; semplicemente valuto l'intero mercato e sono favorevole ai nuovi prodotti (forse per inclinazione lavorativa dove progettiamo nuovi prodotti)

        PS: Puoi aver visto tutto il mercato, essere stato nel nordeuropa etc ma la tecnologia va avanti e non credo proprio che tu possa aver visto anche quest'ultimo prodotto che surclassa tutte le PdC.. Se, e ribadisco se, adotta componenti giapponesi qual è il problema? Questa è la globalizzazione, joint venture tra aziende... Niente di nuovo.
        E giusto per dire.. L'SCOP a 35°C di quella del post #32 è 4,65 mentre della Lambda è 5,69 clima mite (6,49 clima caldo; 4,97 clima freddo); credo che questa sia una prestazione inusuale per una aria-acqua.
        Penso tu debba restare nell'automotive...Magari li' eccelli (a questo punto ho i miei dubbi tu sia uno sviluppatore). La chiuderei qui. Sei totalmente fuori strada. Ma ovviamente non trovo interesse nel dirti il contrario. Tranne una cosa. Isola, che ne hai bisogno...
        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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        • #64
          Originariamente inviato da Valam Visualizza il messaggio

          Il mio miglior investimento per me lo so già che è quello...
          Allora fallo. Non sarebbe male. Ti renderai conto che snocciolare dati (senza avere nulla in mano come te) lascia il tempo che trova.
          Ultima modifica di fedonis; 07-11-2020, 20:13.
          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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          • #65
            Originariamente inviato da Ambrogio R Visualizza il messaggio
            Mi trovo molto d’accordo con il pensiero di Valem, da qui infatti era partito il mio desiderio di ricerca e confronto..

            Proprio dal modello Lambda, che spiccava nettamente sia nel report Bafa che nell’altro linkato
            Allora persegui quello. Poi facci sapere come ti trovi non appena la macchina avra' un problema. Ovvio che la casa e' tua. Ma se hai gia' le tue convinzioni, perche' chiedere pareri? Persegui e risolvi..
            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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            • #66
              Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
              ISmetto di seguirvi che è meglio ;-)
              Lascialo perdere...
              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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              • #67
                Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                Allora fallo, smettendo di sfagiolare dati improbabili. Coibenta...Se puoi metti un pavimento radiante. Meglio per tutti...
                In primis faccio certi interventi quando lo ritengo opportuno in base alle mie priorità. Ripeto, non capisco cosa c'entra il dirmi cosa fare quando il topic chiede altro. Chi sta andando OT non sono io.
                Io ho scritto e confrontato dati riportati su schede tecniche e perciò intervenendo secondo le richieste del topic... Ribadisco, i dati che ho scritto sono quelli dichiarati, come alcuni di voi hanno postato i dati dichiarati di altre PdC. Il topic chiede proprio di confrontare e perciò snocciolare i vari dati... Quindi perchè dovrei smettere?
                Se non credete a quei dati probabilmente perchè sono irraggiungibili dalle vostre macchine non è un problema mio, è un problema vostro.

                PS: Facendo riferimento ad interventi precedenti... Penso che tu non debba non giudicare e non supporre senza sapere e conoscere con chi interloquisci... Lo trovo alquanto inopportuno e non corretto nei miei confronti; io non mi sono mai permesso di giudicarvi nel vostro settore poichè non è corretto a priori, mentre tu ti sei preso queste libertà. Credo che tu debba ridimensionarti e portare rispetto. Lo torno a scrivere.. Io sono stato nel topic enunciando i dati da specifiche a pari condizioni e prestazioni puntuali, niente di più... Dunque cosa c'entrano tutti questi commenti, dove ti sei preso diverse libertà, rivolti a me sul personale?
                Mi dispiace vedere che, come in tutti i forum, ci sono i soliti "guru" che si prendono certe libertà dando implicitamente dell'incompetente e quindi screditando il prossimo...
                Di certo la chiudo qui dato che c'è gente che ci mette poco a giudicare e a fare certe insinuazioni andando sul personale.

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                • #68
                  Per nulla. Rileggiti e scendi dalle tue convinzioni. Ti ho risposto per come ti poni. Sono stato anche troppo "polite". E poi quali insinuazioni? Sei tu che hai parlato di una macchina (che attendi perche' non disponibile in Italia) che ha queste caratteristiche. Sei tu che hai detto che lavori nell'automotive e che sei avvezzo allo sviluppo. Sei sempre tu che affermi che un carro armato che e' piu' potente di una panda e' ovviamente idoneo a garantire vari range di potenza. Per me (ripeto per me) sei un filo confuso. Tuttavia ti ho raccomandato nel topic Aquarea, sono sicuro che potrai dare le giuste indicazioni ad un utente. Dove vedi la mancanza di rispetto? Davvero mi lasci basito...
                  Ultima modifica di fedonis; 07-11-2020, 20:57.
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • #69
                    Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                    Allora persegui quello. Poi facci sapere come ti trovi non appena la macchina avra' un problema. Ovvio che la casa e' tua. Ma se hai gia' le tue convinzioni, perche' chiedere pareri? Persegui e risolvi..
                    se Lambda fosse commercializzata in Italia e avesse un installatore a me vicino, la proverei senz’altro, ma purtroppo così non è quindi ho escluso subito questa soluzione, amen

                    non credo occorra prendersela, abbiamo tutti le proprie idee e siamo qui a confrontarci e aiutarci, quindi Raffaele dai non sta a prendertela, io ti sono in ogni caso molto grato per le dritte che mi hai dato sulle gas injection, ne terrò senz’altro conto, sappilo !
                    per il resto vabbè siamo andati un po’ OT, comunque Francy se posso darti un consiglio, come tu ne hai dati di ottimi a me (é grazie a te che ho deciso di puntare a una soluzione no gas, pensa quanto mi sei stato d’aiuto !) sii un po’ più aperto alle possibilità perché ti assicuro che quella soluzione che stanno progettando di cui dicevo che ho visto su Rai3 nel tg tecnologico dopo quello nazionale, non sembra affatto stupidata, anzi..
                    Credo sia più giusto informarsi e valutare prima di dare giudizi, é una soluzione puramente meccanica, nulla di termico, ma sembra davvero in grado di poter creare energia, c’è un team di tanti ingegneri e ricercatori italiani che ci lavora, meritano rispetto, credimi, o almeno prova a darci un occhio prima di giudicarla, ecco

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                    • #70
                      Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                      Io credo che tu non abbia la più pallida idea di cosa sia un test perché sostieni che prendere una 12kW sarebbe stato uguale ma poi usi il dato della 9kW per dire che è peggio dell'altra.
                      Stai andando sull'esoterico. I give up

                      Smetto di seguirvi che è meglio ;-)
                      Tu hai letto bene i miei commenti? Dubito fortemente e ciò si evince da ciò che hai scritto, poichè ho scritto più volte "prestazioni puntuali" e condizioni identiche... Forse chi non sa cosa sono i test e relative comparazioni a livello puntuale non sono io.
                      Smetto di seguirvi anch'io, vedo che i miei commenti vengono mal interpretati o letti superficialmente.
                      Saluti

                      Commenta


                      • #71
                        Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                        Per nulla. Rileggiti e scendi dalle tue convinzioni. Ti ho risposto per come ti poni. Sono stato anche troppo "polite".
                        Convinzioni? Io di convinzioni ho sicuro quella che su questo forum vengono prese in considerazione e consigliate quasi solo i soliti brand; personalmente non lo ritengo corretto.
                        Io ho riportato dati confrontandoli e i miei commenti sono stati letti con certa superficialità; ripeto, chi è andato ot siete stati voi...
                        Consiglio anche a voi di rileggervi...

                        PS: Quel "lascialo perdere" è tutt'altro che corretto nei miei confronti. Non mi sembra che io sia stato così nei vostri confronti... Solo perchè ho una diversa visione d'insieme (e su questo si basa un team di R&D) dalla vostra si viene screditati in questo modo.. Mah, rimango basito.

                        Saluti e buon WE a tutti

                        Commenta


                        • #72
                          Originariamente inviato da Valam Visualizza il messaggio
                          Convinzioni? Io di convinzioni ho sicuro quella che su questo forum vengono prese in considerazione e consigliate quasi solo i soliti brand; personalmente non lo ritengo corretto.
                          Io ho riportato dati confrontandoli e i miei commenti sono stati letti con certa superficialità; ripeto, chi è andato ot siete stati voi...
                          Consiglio anche a voi di rileggervi...

                          PS: Quel "lascialo perdere" è tutt'altro che corretto nei miei confronti. Non mi sembra che io sia stato così nei vostri confronti... Solo perchè ho una diversa visione d'insieme (e su questo si basa un team di R&D) dalla vostra si viene screditati in questo modo.. Mah, rimango basito.

                          Saluti e buon WE a tutti
                          Certo, come te che sei in "automotive" e spingi verso brand nordeuropei, che di nord europeo hanno solo il nome e non i componenti perche non in grado di costruirseli, dimenticando che proprio nel tuo settore i nordeuropei hanno barato e stan pure pagando(forse perche' dichiaravano dati falsi?) Guarda caso, tra tutti (assemblatori') di pdc, solo IDM dichiara prestazioni in linea con quelle di una pdc aria acqua. Sara' perche sono Austriaci..Ma va beh.
                          "Lascialo perdere" ti ha offeso? Non e' un problema mio. A me offende il tuo modo di porti, la tua convinzione che i dati che riporti siano corretti. Come fossimo tutti scemi e tu colui che scopre l'acqua calda. Come vedi, abbiamo diversi modi di vedere. Resta il fatto che me ne frego serenamente delle tue false convinzioni. Credo di essere stato chiaro. Buon fine settimana anche a te.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • #73
                            Originariamente inviato da Ambrogio R Visualizza il messaggio
                            se Lambda fosse commercializzata in Italia e avesse un installatore a me vicino, la proverei senz’altro, ma purtroppo così non è quindi ho escluso subito questa soluzione, amen
                            Certo, per poi rimanere in braghe di tela al minimo problema. Pensi che il costo possa essere il problema? Per nulla. Per me conta l'affidabilita'. So che con i giapponesi la ho. Il costo di una macchina nord europea, non e' un problema. Il problema si pone in affidabilita' ed assistenza, qualora ve ne sia bisogno. Resta palese che a casa tua puoi montare quello che ti pare. Ci mancherebbe altro. Appena fatto, facci sapere quanto dura l'idillio...
                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                            • #74
                              Originariamente inviato da Ambrogio R Visualizza il messaggio
                              --cut--
                              per il resto vabbè siamo andati un po’ OT, comunque Francy se posso darti un consiglio, come tu ne hai dati di ottimi a me (é grazie a te che ho deciso di puntare a una soluzione no gas, pensa quanto mi sei stato d’aiuto !) sii un po’ più aperto alle possibilità perché ti assicuro che quella soluzione che stanno progettando di cui dicevo che ho visto su Rai3 nel tg tecnologico dopo quello nazionale, non sembra affatto stupidata, anzi..
                              Credo sia più giusto informarsi e valutare prima di dare giudizi, é una soluzione puramente meccanica, nulla di termico, ma sembra davvero in grado di poter creare energia, c’è un team di tanti ingegneri e ricercatori italiani che ci lavora, meritano rispetto, credimi, o almeno prova a darci un occhio prima di giudicarla, ecco
                              l'energia non si crea, mai. questi fenomeni che sostengono il contrario sono spesso truffatori in cerca di notorietà e incentivi/sovvenzioni o soldi in qualsiasi forma. sono ormai anni e anni che ciclicamente vengono fuori ste robe che non stanno ne in cielo ne i terra. non ho intenzione di guardare il servizio, in quanto penso che sia il peggiore dei modi di usare il mio tempo.

                              tornando OT, ho cercato senza successo i dati a carichi parziali della lamba sul sito di HEPA. sarebbe interessante trovarli, sono curioso di capire come varia il cop spostandosi verso il regime minimo a temperature normali in italia.

                              chiaramente rimane l'incognita assistenza, solidità del marchio e qualità software: basta guardare i post degli ultimi arrivati a fare pdc per capire quanto la questione software sia importante e spesso acerba, giusto per citarne qualcuna:
                              - le pdc di gree e rimarchiate non permettevano di impostare climatiche sensate per l'uso con radiante, solo parzialmente risolto.
                              - LG in raffreddamento è un problema e in acs spinge il compressore a regimi da cop davvero scarsi,
                              - templari ci ha messo 1 anno a fare uscire un firmware adeguato per molti utilizzi e continua a limitare la mandata a 55°C, quando praticamente tutti arrivano almeno a 60°C
                              - mitsubishi nelle vecchie elettroniche (ftc4 e forse ftc5) aveva una gestione non ottimale della funzione climatica+sensore interno(PID), che è stata ampiamente rivista con FTC6
                              - le vecchie daikin compact r410 hanno sofferto di problemi di gestione dei cicli di defrost abbastanza importanti.
                              e chissà quanti altri esempi ci sono.
                              ormai il software è una parte importante dei prodotti che però i produttori praticamente neanche testano, personalmente non vorrei fare io il beta-tester o meglio mi va bene farlo ma la macchina ce la devono mettere loro, non che io pago 10000€ di roba e poi scopra a mie spese se funziona come pubblicizzato e descritto sul manuale oppure no.

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                              • #75
                                ..
                                Ma facendo un confronto con la tabella al post #32 in condizioni A-7/W35 con quella macchina si ha un COP di 2,71.. Mentre con la Lambda EU08L si ha un COP di 3,79 (potenza termica di 8,8kW contro i 9kW di quella prima) secondo EN14511; oppure A2/W35 COP 3,35 contro 5,19
                                Be ragazzi, c'e' poco da dire , sono valori di COP mostruosi.

                                Se è vero saremmo davanti ad una PDC davvero diversa.. non come quelle ProfessioANALI che abbiamo visionato fin ora che usano come gas l'R407 che si usava 20 anni fà...

                                Questa Lambda dichiara COP strabilianti.... e potrebbe essere anche vero dato che usa come gas il nuovissimo R290...

                                Personalmente avevo letto che R290 porta solo evidenti vantaggi ambientali e nulla sulla resa.. ma dai dati di questa PDC sembrerebbe di no.

                                Certamente macchine con questo gas possono solo essere monoblocco, ma questo non è necessariamente un problema .

                                F.
                                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

                                Commenta


                                • #76
                                  Occhio che il fenomeno dei "test d'ipotesi" ha confrontato i COP di una 9kW a pieno carico con una 11kW a 2° esterni che probabilmente sarà almeno una 14kW o più... capre e cavoli insomma

                                  Non c'è niente di mostruoso in quei COP, basta guardare le prestazioni di una Kita serie Mi-R32 al medio... così almeno facciamo capre e agnelli
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                                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                    Occhio che il fenomeno dei "test d'ipotesi" ha confrontato i COP di una 9kW a pieno carico con una 11kW a 2° esterni che probabilmente sarà almeno una 14kW o più... capre e cavoli insomma
                                    Non si spiega solo con la taglia..

                                    La mia a -7@35, anche considerando un carico parziale al 30%, ha un COP di 3.38 VS il 3.79 dichiarato dalla Lambda.... al 50% scende già a 2.87 ( quasi 1 punto meno ).
                                    Certamente il dato della mia è compreso di sbrinamenti ma comunque sia potrebbe esserlo anche quello della Lambda.

                                    Bisogna vedere il costo e altre cose come assistenza e distribuzione, ma i dati crudi evincono una macchina superiore.
                                    Certamente la mia costa 10 Keuro installata compreso di 500 Lt del miglior PIT presente oggi sul mercato; quella magari costa il doppio senza accumulo.. ( ma questa è un altra cosa.. )

                                    Se qualche cavia l'acquisterà vedremo come si comporta e la sua capacità di modulazione minima... perché si parla sempre di COP a -7 e quasi mai di come si comporta la macchina quando fuori ci sono 12 gradi e servono in casa meno di 1.5 kW di potenza termica.
                                    Cosi vediamo come si comporta questo nuovo gas in quelle condizioni. ( magari qualcuno ha altri dati ?... sarebbe interessante )


                                    F.
                                    Ultima modifica di fcattaneo; 08-11-2020, 08:01.
                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                    • #78
                                      Appunto, capre e cavoli, non è così che si conducono i test in generale.

                                      Non voglio fare il dottorino di turno ma siccome è parte del mio bagaglio formativo posso far notare che un confronto tra prestazioni che voglia aspirare ad un minimo livello di oggettività ha come obiettivo principale quello di eliminare la variabilità tra i fenomeni oggetto di studio.

                                      In questo contesto vorrebbe dire prendere due PDC con le caratteristiche più simili possibile (batteria, compressore, evaporatore... etc) monitorarle in toto e solo allora tirare fuori conclusioni. Questo per sintetizzare ma c'è tutta una branca della statistica per la ricerca sperimentale che è proprio orientata a questo "genere di cose".

                                      Qui siamo nel campo del teorema della valle degli orti come avrebbe detto un mio prof
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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                        ............
                                        In questo contesto vorrebbe dire prendere due PDC con le caratteristiche più simili possibile (batteria, compressore, evaporatore... etc) monitorarle in toto e solo allora tirare fuori conclusioni. Questo per sintetizzare ma c'è tutta una branca della statistica per la ricerca sperimentale che è proprio orientata a questo "genere di cose".
                                        Ho capito.. ma basta che prendi i dati della LG da 14 o da 16 kW, consideri il dato prestazionale parziale ( quindi con maggior resa ) e lo paragoni con il dato a 8.8 kW della Lambda.. secondo me viene fuori che comunque il COP è inferiore ai dati dichiarati da Lambda.

                                        La differenza è davvero troppo alta per essere spiegata solo con la taglia di riferimento della PDC; probabilmente centra il tipo di gas.
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                                        • #80
                                          Sicuramente sarà una ottima macchina ma già confrontata con la Kita R32 abbassa le penne.

                                          Non ne faccio una questione di endorsement per la LG ma le R32 sono solo fino alla 9kW il resto è R410 ed è noto che le performance del primo sono decisamente superiori, in particolar modo alle basse temperature.
                                          Non so se hanno pubblicato qualche studio con R290, cercherò.
                                          Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                                          • #81
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                                            • #82
                                              Through experimentation, it was found that the capacity and coefficient of performance (COP) improvements using R32 can reach up to 10% and 9%, respectively, as compared to an identical cycle using R410A.
                                              Fonte: Performance comparison of R410A and R32 in vapor injection cycles - ScienceDirect

                                              Concordo che non sia miracoloso, ma il 9% su un COP ed il 10% sulla resa termica non è male ... e l'articolo è del 2012. Vediamo se l'R290 spinge più in alto l'asticella
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                                              • #83
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                                                nelle conclusioni in realtà di scrive che: "Through experimentation, it was found that the capacity improvement of R32 over R410A was between 3% and 10%, and the COP improvement was between 2% and 9% for the single-stage cycle without vapor injection."
                                                e ancora: "The system performance using R32 and R410A was also directly compared in vapor injection mode. Comparing R32 to R410A at the same injection ratio and using R410A as the baseline, the capacity improvement was found to be 2–7%, and COP improvement was found to be 1–6%. There was no improvement at extreme cooling and heating conditions. The inferior performance of R32 at the extreme conditions is mainly due to the refrigerant mass flow rate decrease caused by the compressor efficiency degradation. High compressor discharge temperature also reduces the reliability of system operation due to the possibility of lubricating oil performance degradation."

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                                                • #84
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                                                  Le condizioni estreme dove degrada l'efficienza del compressore quali sono?
                                                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                                                  • #85
                                                    un ultimo aiuto: come indicazioni da dare per l'impianto, cosa consigliate ?
                                                    riassumendo vari spunti appresi leggendo qui sul forum, 1 pit o puffer per acs e venticolvettori per deumidificare disposti in serie e non in parallelo, a parte questo potete consigliarmi altri spunti da indicare a chi chiederò ora i preventivi ?

                                                    so che dovrebbe farlo il termotecnico, ma come detto è preso con le bombe e preferisco in ogni caso un vs parere a corredo del suo, grazie

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                                                    • #86
                                                      I ventilconvettori di solito vanno in parallelo.
                                                      L'installazione in serie di corpi scaldanti credo non si usi più.

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                                        I ventilconvettori di solito vanno in parallelo.
                                                        L'installazione in serie di corpi scaldanti credo non si usi più.
                                                        Non si è mai usata... purtroppo.

                                                        In realtà si è sempre messo in parallelo perché si è sempre commesso un grosso errore... mettere dei deumidificatori in parallelo è semplicemente sbagliato dal punto di vista fisico... quelli "bravi" che mettono i ventilconvettori in parallelo sono gli stessi che poi sconsigliano il raffrescamento a pavimento ( graziealcaxxo.. )

                                                        Scherzi a parte io sono stato in un villaggio con appartamenti di 70 mq. con pavimento radiante in raffrescamento posto in serie a valle di un ventilconvettore messo allo scopo di deumidificare... comfort semplicemente strabiliante.

                                                        Quelli bravi.. intendo quelli veri che sanno fare i conti, li mettono in serie.

                                                        F.
                                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                        • #88
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                                                          a parte questo, c'è qualche altro accorgimento che potete suggerirmi da poter indicare per l'impianto ?

                                                          se ho ben capito gli accumuli offerti assieme alle pdc è meglio evitarli e dirigersi su pit o puffer autonomi, è corretto ?

                                                          mi ha incuriosito la firma dei tuoi post fcattaneo, così sono andato un po' a vedermi cos'è l'impianto solare termico a svuotamento, molto interessante ! Ma nel mio caso ad esempio, potrebbe essere utile ? o bastano la pdc e un pit o puffer per l'acs ?
                                                          Ultima modifica di Ambrogio R; 10-11-2020, 16:26.

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                                            I ventilconvettori di solito vanno in parallelo.
                                                            L'installazione in serie di corpi scaldanti credo non si usi più.
                                                            Non sono un esperto e quindi potrei dire una stupidaggine, ma se li metti in parallelo a cosa servono?
                                                            se vuoi deumificare devi dare un posto piu freddo del pavimento all'umidità per condensare.
                                                            Se metti il venticolvettore in serie al pavimento (prima del pavimento), l'acqua che andra sul pavimento sara piu calda (perche riscaldata nel venticolvettore ) e quindi la condensa avverà nel venticolvettore (che sara piu freddo).
                                                            Ho detto una stupidaggine?

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                                                            • #90
                                                              no, tutt'altro, hai detto la cosa giusta !
                                                              è esattamente così, per questo è doveroso metterli in serie, se non si vogliono problemi

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