Stiebel Eltron serie LWZ - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Stiebel Eltron serie LWZ

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Stiebel Eltron serie LWZ

    • Non trovo recensioni in rete e discussioni nemmeno sul forum
    • Apparecchio compatto con funzione di ventilazione, riscaldamento, produzione di acqua calda e raffrescamento
    • Praticamente ha tutto quello che serve!
    • Consiglii e opinioni ?

  • #2
    E' un prodotto nuovo e costoso. Il prezzo va sui 20000 euro. Stiebel Eltron fa ottime pompe di calore ma il costo alto le relega ad una nicchia.
    Frequentando il forum non ho mai visto qualcuno che scrivesse di avere una Stiebel Eltron installata.

    Commenta


    • #3
      la fisica vale anche per la stiebel.....aspirare aria ed espellerla con un tubo da 30 cm di diametro la rende inevitabilmente a scarsa resa e basse prestazioni quando fuori fa freddo..poi dichiarano i dati a modo loro non si capisce che potenza abbiano senza resistenze
      Nel modello da 8 kw poi sparano potenze da 11 o 14 kw a seconda della zona climatica
      Pompare tanta aria lungo canali fa consumare energia elettrica..c'è poco da fare visto che già le comuni pompe di calore con ventolone assiale usano motori brushless ossia il motore elettrico attualmente più efficiente...quindi con unventilatore centrifugo per fare alte prevalenze non puoi che consumare di più
      Dentro ci sarà inevitabilmente il solito compressore giapponese/ orientale visto che la stiebel non produce compressori..quindi da dove salta fuori il miracolo??? dal racconto fiabesco di un altro fenomeno del web che critica i suoi collegni ma è un fenomeno pure lui
      Aborro al pensiero che lo stato finanzi simili affari con cifre folli.........

      Commenta


      • #4
        non capisco questa invettiva. La fisica vale per tutti e sulla scheda che avevo letto non c'erano potenze secondo la fascia climatica.. andrò a cercarla di nuovo.
        La macchina ha una potenza limitata è adatta a case con una richiesta energetica non elevata.. quindi ben isolate e predisposte per la ventilazione meccanica.
        E' un "tutto in uno" con i suoi pregi e le sue limitazioni.

        Commenta


        • #5
          ci sono vari modelli e il tipo che è stato fatto vedere così dalla sigla dovrebbe essere da 8kw cioè il modello lwz 8 etc
          nella tabella energetica scrivono 5 o 10 o 16 a seconda della zona https://doc.stiebel-eltron.de/it/202069_it.pdf
          Non è un aggregato compatto per piccoli carichi e se è una macchina da 8kw necessita di molta aria
          Però da come dichiarano i dati loro io non ho ancora capito che potenza abbia mi sono pure letto altri manuali della macchina e parla di funzionamento duale ergo con resistenze anche queste non si capisce da quanti kw siano forse dipende dal mercato dove le mandano
          Per me quando i dati non sono chiari e comprensibili è subito un problema

          Commenta


          • #6
            Guarda le etichette energetiche di altri produttori: tutti danno potenze diverse in base alla fascia climatica.

            Commenta


            • #7
              Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
              Guarda le etichette energetiche di altri produttori: tutti danno potenze diverse in base alla fascia climatica.
              si è

              vero ed è normale ma non da 5 a 16 kw e addirittura la potenza maggiroe dihciarata è per i climi rigidi e quindi è il contrario di quanto rende una macchina a ciclo frigorifero
              La potenza di backup non la vedo se io sono in russia monta da macchina con prated per qui climi da 16 kw la domanda è con cosa mi scaldo? a pompa di calore o con resistenze elettriche??

              Commenta


              • #8
                Nanotek cosa intendi per : case già predisposte per la VMC ?
                Io ho intenzione di installarla e la casa ( in ristrutturazione ) verrà adeguata per poterla installare
                Questo credo valga per tutte le case "non in costruzione" dove si voglia installare una VMC

                La Stiebel Eltron serie LWZ non è proprio "appena uscita" esiste dal 2018 ( mi sembra )
                Con quello che ho letto di questa marca non credo possa aver sviluppato un sistema "poco efficiente" per la scarsa portata d'aria dovuto alle tubazioni da 30 cm
                Quello che un po' spaventa è il discorso delle resistenze elettriche utilizzate : in quali occasioni e con che consumi ? !

                Commenta


                • #9
                  la potenza maggiroe dihciarata è per i climi rigidi e quindi è il contrario di quanto rende una macchina a ciclo frigorifero
                  Guarda le etichette di altri produttori, per esempio di LG.
                  Probabilmente si, oltre una certa soglia ci arriva con le resistenze ma direi che per l'italia non è un problema.

                  Nanotek cosa intendi per : case già predisposte per la VMC ?
                  Che per sfruttarla ti servono obbligatoriamente i condotti di ventilazione. Non è che devi già averli da un secolo.. che ci devono essere quando installi la macchina. Altrimenti non la sfrutti.

                  La Stiebel Eltron serie LWZ non è proprio "appena uscita" esiste dal 2018 ( mi sembra )
                  Cercando ho visto anche io. Ho trovato borchure più vecchie in altre lingue.
                  Ultima modifica di nanotek; 19-11-2020, 14:09.

                  Commenta


                  • #10
                    che non sia un problema ho i miei dubbi...per prima cosa se mi devo mettere in casa quell'arnese vorrei sapere che resa ha e già quì le interpretazioni sono dubbie..a me girano quando non dichiarano i dati completi e compensibili

                    Se mi dici una Prated di 8 kw e poi magari la macchina frigorifera ne ha solo 4 o 5 se viene inserita in un contesto in cui servono effettivamente gli 8 kw capisci bene che per molto tempo funziona in modo duale ossia con resistenze elettriche

                    Se ne avesse 4 o 5 il tutto sarebbe compatibile coi tubi di 30 cm di diametro

                    Quando si ristruttura non è semplice inserire il passaggio di canali di ventilazione perchè se controsoffitti i locali devono restare alti almeno 2,7 se ben ricordo altrimenti il progetto non passa non puoi di certo immurarli nel muro come se fosse un corrugato dell'impianto elettrico

                    Se invece usi invece di un solo impianto magari un paio di vmc da controsoffitto e abbassi il corridoio o locale scale che spesso confina con i vari locali ecco che inserisci facilmente la vmc anche in case esistenti

                    Sull'esistente anche se fai una pesante ristrutturazione di solito non si demoliscono i piani intermedi e altre strutture portanti e non è facile girare con tubi di ventilazione di buon diametro a meno di non fare finte colonne dall'estetica dubbia e che tolgono spazio

                    Commenta


                    • #11
                      che non sia un problema ho i miei dubbi...per prima cosa se mi devo mettere in casa quell'arnese vorrei sapere che resa ha e già quì le interpretazioni sono dubbie..a me girano quando non dichiarano i dati completi e compensibili
                      Come al solito li daranno solo ai partner.
                      Sono più i marchi non distribuiscono le tabelle di prestazione che quelli che lo fanno.

                      Commenta


                      • #12
                        In realtà sfrutto il sottotetto : passiamo con i canali di ventilazione su tutto il sottotetto e raggiungo tutte le stanze ( è una villetta )
                        Dalla VMC al sottotetto passo da una colonna già predisposta per "passaggi tecnici"
                        Il dubbio è sulla resa di questa macchina : il poco che si legge sono valori di COP non sensazionali oltretutto "poco chiari"
                        Io non credo sia una macchina con 8 KW : i raggiunge solo con le resistenze
                        Comunque ho contattato il distributore di zona prossimo ad un sopraluogo e con lui approfondirò i miei dubbi : che poi ovviamente vi riporterò

                        Commenta


                        • #13
                          comunque mi sono guardato anche i dati dichiarati di altre pompe di calore stiebel boh io continuo a non capire le caratteristiche delle loro macchine ci sono dati che per me sono incoerenti se non con la possibilità di dichiarare le Prated che desiderano in questo modo si sceglie l'intero ciclo di prova da cui salta fuori la classe energetica etc qeusto ok lo fanno più o meno tutti ma la stiebel ha una varaibilità delle Prated enorme non indicano la potenza di backup insomma non fanno capire nulla..per come la vedo io un pessimo inizio

                          Commenta


                          • #14
                            Vai sui social c'e' un video recente di questo prodotto presentato da un noto tecnico che solitamente per me fa buone cose e spiega bene, la marca e' di qualita' e il tutto costa un botto comunque

                            Commenta


                            • #15
                              non capisco che vantaggio possa dare un prodotto del genere.
                              pesa oltre 400kg, ha dimensioni enormi, da vedere come ci entra attraverso una porta.
                              l'efficienza è sovrapponibile a sistemi divisi (pdc + vmc) che costano meno, in caso di problemi hanno reti di assistenza bel più capillari e se fosse necessario sostituire qualcosa si potrebbe farlo ad una frazione del prezzo e tempo.

                              Commenta


                              • #16
                                ha senso per chi li vende...tutti questi youtuber vendono o prodotti esclusivi o comunque di nicchia e per dirla come dicono loro non si trovano su ebay...è il solito mantra dei venditori..avere un prodotto che hai solo tu così puoi magnificarlo come vuoi e fare molto più margine perchè il tuo cliente uno volta che lo hai convinto che è un prodotto eccezionale non riesce a chiedere ad altri quanto costa

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                  non capisco che vantaggio possa dare un prodotto del genere.
                                  pesa oltre 400kg, ha dimensioni enormi, da vedere come ci entra attraverso una porta.
                                  La compattezza e l'impatto visivo all'esterno di una canalizzata. Fine.
                                  Se non ti interessano è chiaro che scegli altri prodotti.

                                  P.s. Finalmente ho trovato il video di cui si parlava.. non è che sia gran che. L'unica cosa a cui non avevo pensato è che così fai rientrare la ventilazione meccanica nell'ecobonus perchè è tutto nel corpo macchina.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    comunque ho capito
                                    allora a -7/35 dichiarano 8,34 kw con cop 2,61quindi alla fine è una macchina da 8 kw poi ne dichiarano 5,16 a 2/35 e solo 4 a 7/35

                                    Praticamente a +7 esterni e acqua a 35 dichiarano metà potenza ed ecco che il cop è un "magnifico" 4,74....capito come fanno per avere quel valore in linea con macchine classiche fissano il regime della macchina al 50%
                                    mi pareva a me che se devi pompare 8 kw con due tubi di 30 cm non hai quel cop

                                    DI scop non ne dichiarano..tipico vizio di questi marchi che vendono a peso d'oro..chissà perchè..

                                    Poi di resitenze hanno o 2,9 o 5,8 o 8,8 non ho capito se è a scelta o a seconda del paese a cui è destinata non si capsice

                                    Anche la potenza frigorifera dichiarata solo 2,69 kw.nel funzionamento estivo è molto bassa in pratica uno split da 9000 btu....

                                    Dichairano poi 1000 mcubi ora come portata di aria esterna che serve alla pompa di calore..è ovviamente una portata molto bassa una comune pompa di calore da 8 kw ha un flusso di aria triplo senza arrivare ai ventoloni delle kita

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                      La compattezza e l'impatto visivo all'esterno di una canalizzata. Fine.
                                      Se non ti interessano è chiaro che scegli altri prodotti.

                                      P.s. Finalmente ho trovato il video di cui si parlava.. non è che sia gran che. L'unica cosa a cui non avevo pensato è che così fai rientrare la ventilazione meccanica nell'ecobonus perchè è tutto nel corpo macchina.
                                      però con quel peso si è praticamente obbligati ad installarla in un piano terra.
                                      non mi è ben chiaro come debba essere trasportata per l'installazione e a fine vita (e a che costi a fine vita), che porte servano per passarci un coso di 1,90mt x 1,43 x 81cm + attrezzi per movimentarlo.
                                      poi 50db all'interno, al massimo in garage potrei installarla

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                        però con quel peso si è praticamente obbligati ad installarla in un piano terra.
                                        non mi è ben chiaro come debba essere trasportata per l'installazione e a fine vita (e a che costi a fine vita), che porte servano per passarci un coso di 1,90mt x 1,43 x 81cm + attrezzi per movimentarlo.
                                        poi 50db all'interno, al massimo in garage potrei installarla
                                        Adesso.. non è che voglio difendere Stiebel Eltron ma mi pare che lo si guardi senza fare il confronto con altri produttori. Non è che altri produttori siano così prodighi di informazioni.. provate a chiedere a Viesseman.. provate a chiedere a Panasonic, Mitsubishi o Ariston... io ci ho provato e non ho ottenuto molto. Ti chiedono sempre di qualificarti come progettista o partner.

                                        Il peso delle all in one di solito viene dato a pieno e/o a vuoto specificando. Se fosse il peso a pieno una normale soletta da 400Kg/m2 basta per reggere la macchina. Di certo non va in un balcone se non è progettato apposta.
                                        Quanto ai dati dimensionali sicuramente saranno a disposizione dei partner. Quelle sono cose di base.
                                        Magari non lo sappiamo ma dietro sono due moduli separabili.. chi lo sa.. o magari è proprio un unico, enorme, modulo.

                                        Commenta


                                        • #21
                                          è in due pezzi..poi il problema non è tanto che non dichiarino i dati perchè quelli soliti li danno anche loro quelli della stiebel comunque dopo un disorientamento iniziale si decifrano anche questi della stiebel
                                          a me hanno fatto venire molti dubbi..

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Si, ero arrivato a questa macchina proprio perchè dava la possibilità di "inserire" la VMC nel 110%
                                            In realtà non è così perchè con 1.300 euro a Kw, la macchina è un 8 kw......................... e costa circa 20.000 euro !
                                            Mi ha contattato il partner italiano e mi ha spiegato tutte le peculiarità della macchina
                                            Le "famose" resistenze mi ha confermato venire normalmente disinserite nel nostro paese
                                            C'è un'ottimizzazione tra pompa di calore e VMC pazzesca - unico difetto appunto il prezzo !
                                            la macchina è comunque un 8,5 kw

                                            Commenta


                                            • #23
                                              prezzi assurdi come vmc se ben ricordo tratta 200 metri cubi

                                              Se stiebel appartenga alla famigerata categoria delle termpopompe professionali..come ti è stato detto non esiste tecnicamente quella tipologia di macchine
                                              Per prezzi e altre peculiarità direi che possiamo metterla anche lei nella categoria

                                              Così a naso non credo siano macchine molto efficienti..se guardi una kita si vede che è imponente ma hanno cercato di sfruttare al massimo lo spazio per metterci superfice alettata e idem il ventolone
                                              in queste stiebel molto dello spazio è occupato (parlo dei comuni modelli con modulo esterno) dalla parte idronica non hanno la batteria ad L insomma non mi impressionano di certo

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

                                                Non e' che altri produttori siano cosi' prodighi di informazioni.. provate a chiedere a Viesseman.. provate a chiedere a Panasonic, Mitsubishi o Ariston...
                                                Di Ariston ho trovato tutto rapidamente, per cio' che ho potuto vedere in giro, e' forse la documentazione piu' completa.
                                                PDC Ariston Nimbus PLUS 110 S NET - VOLANO Cordivari GB PDC 300 - BOLL. OMB WP 300RG - SOLARE TERMICO 2x2 - INV. Peimar PSI-X1P6000-HY - PANN. FV x14 JaSolar JAM72S20-460/MR - BATT. Peimar PSI-X-BT-H5.8MST-HV - VMC Zehnder ComfoAir Q350

                                                Commenta

                                                Attendi un attimo...
                                                X