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chi mi spiega la differenza tra queste due pdc?

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  • #31
    .. in pratica se consumi 1000 mc di metano a Lecce hai bisogno una PDC piu' grande rispetto a consumare 1000 mc di metano a Milano ( a parità di temperatura minima di progetto impostata.. ), perché significa che il tuo involucro è peggiore.

    Il calcolo non mente

    F.
    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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    • #32
      Pazzesco...basterebbe presumibilmente una 8 e mi offrono il doppio della potenza....andiamo bene!!! Ma se il calcolo in base ai consumi dice 8 kw cone giustifocheranno il ricorso ad una pdc da 16???....non posso credere che il loro termotecnico o progettista non sia in grado di calcolare il fabbisogno e la produzione di una pdc con potenza più consona ala mia realtà di consumi ...che delusione...spero di aver sbagliato io a capire la potenza....

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      • #33
        è prassi ampiamente consolidata del settore di abbondare

        resistenze elettriche le hanno tutte il problema semmai è l'uso che ne viene fatto non tanto che ci siano

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        • #34
          Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio
          resistenze elettriche le hanno tutte il problema semmai è l'uso che ne viene fatto non tanto che ci siano
          ma le resistenze a che servono nello specifico? e cosa intendi per l'uso che ne fanno? ci sono macchine più o meno efficienti si questo punto?

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          • #35
            Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio
            è prassi ampiamente consolidata del settore di abbondare

            resistenze elettriche le hanno tutte il problema semmai è l'uso che ne viene fatto non tanto che ci siano
            ma sono gestibili e magari disinseribili,o entrano sempre in automatico ?

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            • #36
              Originariamente inviato da fabry66 Visualizza il messaggio
              Trovato, non capisco perché lasciando tutto invariato e aumentando solo i gradi giorno, quindi fa più freddo, diminuisce la potenza richiesta, non dovrebbe essere il contrario?
              Ciao dove lo trovo il calcolatore online?
              Mi interesserebbe capire a spanne quanti kw dovrebbe essere la mia pdc
              Ultima modifica di roosters; 24-11-2020, 13:34.
              FV 3.96 KWP 11 moduli LONGI SOLAR 360W + INVERTER SE 4000H + 11 OTTIMIZZATORI P505
              Sesto calende (VA) Fraz. Lentate Verbano

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              • #37
                scusate ragazzi torno al discorso potenza e vi chiedo, una pdc piu potente rispetto a ciò che serve cosa comporta? il discorso è semplice: l'ìinstallatore dice con superbonus una 16 kw rientra e non spendi nulla, perchè scendere di potenza? il costo della pdc è compreso nel 110% anche se a me potrebbero bastare da CALCOLATORE ON LINE ( ma posso essere certo che il calcolo sulla base dei consumi è corretto per dimensionare la potenza della pdc???) 8/9 kw, avere una 14/16 kw comunque mi permette di avere una pdc che all'occorrenza può arrivare anche a coprire un fabbisogno maggiore e soprattutto non è tirata fino al collo come una 9 kw che magari andrebbe spesso al 70-80-90%... meglio andare al 50% con una pdc più POTENTE poi essendo INVERTER non consuma di più perchè si adatta alla potenza richiesta... ci può stare come ragionamento??
                poi lasciamo ovviamente perdere al discorso Fgas o altro... vorrei solo capire se mi sconsigliate una pdc SOVRADIMENSIONATA per il costo della pdc oppure se una pdc troppo potente potrebbe creare altri tipi di problemi o consumi non stimati..... mi fate capire perchè è importante che la potenza sia ritagliata a pennello sull'impianto? ripeto se la valutazione è puramente economica, ok ci siamo, ma vorrei capire se la pdc troppo potente crea altri "disagi" o consumi nascosti...

                poi per chi conosce la normativa mi dice fino a che potenza non è necessario controllo annuale e dichiarazione Fgas? oppure mi spiega che manutenzione annua è necessaria per una pdc?
                Ultima modifica di mikkmolo; 02-12-2020, 14:17.

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                • #38
                  Una PDC troppo potente ti produrrà una valanga di on/off al giorno, tanto più sarà sovradimensionata tanto più saranno gli on/off in particolar modo nelle mezze stagioni. Con conseguenze in termini di usura per una macchina che non è certo progettata per andare a singhiozzo, tutt'altro.
                  Questo diglielo al tuo simpatico installatore, che se non sa queste cose è pure una mezza termopippa oltre che eticamente ripugnante con il suo "tanto paga lo stato".
                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                  • #39
                    hai ragione raffaele eppure le sto provando tutte per farli ragionare... il problema più grosso è che se ti dicono: il progettista ha stabilito che bla bla bla.... come posso andare contro un progettista? ho presentato il possibile calcolo dei kw in base ai consumi fatto on-line ma loro dicono che non sia attendibile......pazzesco...

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                    • #40
                      Che una PDC non è una televisione dovrebbe saperlo il termotecnico, che te la danno gratis è vero ma poi in casa ci sei tu e se hai radiante e quella si mette a fare on/off ogni ora poi in casa non ci saranno loro ad avere meno comfort ma tu. Per dirne una.
                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
                      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                      Fotovoltaico 4.76 kWp

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                      • #41
                        per cui la pdc deve andare h 24 e a pieno regime? perchè on/off se ha tecnologia inverter? non dovrebbe abbassare velocità e resa in modo automatico? perchè dovrebbe fermarsi sempre e ripartire continuamente?

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                        • #42
                          Perché quando la casa è in temperatura, se il minimo della PDC è troppo alto non potrà far altro che spegnersi per poi riaccendersi. Per questo motivo, più che guardare i valori MASSIMI è molto più importante guardare i valori MINIMI a cui una PDC può arrivare per garantire la massima modulazione (come per le caldaie a condensazione).

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                          • #43
                            Originariamente inviato da mikkmolo Visualizza il messaggio
                            hai ragione raffaele eppure le sto provando tutte per farli ragionare... il problema più grosso è che se ti dicono: il progettista ha stabilito che bla bla bla.... come posso andare contro un progettista? ho presentato il possibile calcolo dei kw in base ai consumi fatto on-line ma loro dicono che non sia attendibile......pazzesco...
                            Devi trovare un altro progettista.
                            Con l'ecobonus se non ti firma l'asseverazione con la macchina giusta non puoi fare niente.. se non cambiare tecnico. Ci sto sbattendo la testa anche io.

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                            • #44
                              Originariamente inviato da Piada Visualizza il messaggio
                              Perché quando la casa è in temperatura, se il minimo della PDC è troppo alto non potrà far altro che spegnersi per poi riaccendersi. Per questo motivo, più che guardare i valori MASSIMI è molto più importante guardare i valori MINIMI a cui una PDC può arrivare per garantire la massima modulazione (come per le caldaie a condensazione).
                              Trovarli nelle schede tecniche,non ci sono

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                              • #45
                                Originariamente inviato da mikkmolo Visualizza il messaggio
                                per cui la pdc deve andare h 24 e a pieno regime? perchè on/off se ha tecnologia inverter? non dovrebbe abbassare velocità e resa in modo automatico? perchè dovrebbe fermarsi sempre e ripartire continuamente?
                                Ma perché non gli chiedi di spiegarti che conti ha fatto?
                                Perche tra 9kw e 16kw c'è di mezzo al mare
                                Fattelo spiegare e vedrai che troverete la quadra

                                Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da Greyone Visualizza il messaggio
                                  ma sono gestibili e magari disinseribili,o entrano sempre in automatico ?
                                  Dipende. Su Panasonic puoi decidere la temperatura di intervento(da me e' impostata a -15). Inoltre sono alimentate a parte. Ma non vi fate crucci strane sulle resistenze, verranno impiegate dalla macchina solo quando assolutamente necessario. Ad esempio per aiutare nello sbrinamento, oppure in caso di problemi alla macchina, c'e' sempre la funzione "force" (o simile in altri brand) che serve in emergenza. Se la macchina per qualche problema si dovesse fermare, le resistenza sopperiranno, per quanto possano, fino al momento dell'intervento tecnico.
                                  P.S: Un carissimo amico, nella sua Daikin da 11kW (non ricordo il modello preciso) installata in Alto Adige, ha 9kW di resistenze. Ne ha pero' abilitate al funzionamento solo 3kW.(via sw in genere si possono utilizzare varie configurazioni)
                                  Ultima modifica di fedonis; 03-12-2020, 07:58.
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • #47
                                    ciao a tutti,

                                    quest post mi ha incuriosito , ci sono aggiornamenti?

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da mikkmolo Visualizza il messaggio
                                      per cui la pdc deve andare h 24 e a pieno regime? perchè on/off se ha tecnologia inverter? non dovrebbe abbassare velocità e resa in modo automatico? perchè dovrebbe fermarsi sempre e ripartire continuamente?
                                      provo a fare un pò di chiarezza.
                                      Quando dimensioni correttamente una PDC questa viene calcolata in base alle condizioni del giorno mediamente più freddo e non per le situazioni medie stagionali. Perciò la PDC correttamente dimensionata è in grado di coprire il fabbisogno nei giorni più freddi che capitano pochi giorni l'anno mentre nella maggior parte dell'inverno lavorerà ad una % della sua potenza (modulando), anche molto bassa.
                                      Perciò se si sovradimensiona una PDC, già nei giorni più freddi dovrà ridurre la sua potenza di funzionamento e nel resto dell'inverno andrà in crisi perchè non sarà in grado di ridurre abbastanza la sua potenza, e incominceranno gli ON/OFF.
                                      Perciò la 8 kW che qualcuno ha proposto, se correttamente calcolata, è già dimensionata per le situazioni più critiche. Se metti la 16 kW è un dramma.

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio
                                        provo a fare un pò di chiarezza.
                                        Quando dimensioni correttamente una PDC questa viene calcolata in base alle condizioni del giorno mediamente più freddo e non per le situazioni medie stagionali. Perciò la PDC correttamente dimensionata è in grado di coprire il fabbisogno nei giorni più freddi che capitano pochi giorni l'anno mentre nella maggior parte dell'inverno lavorerà ad una % della sua potenza (modulando), anche molto bassa.
                                        Perciò se si sovradimensiona una PDC, già nei giorni più freddi dovrà ridurre la sua potenza di funzionamento e nel resto dell'inverno andrà in crisi perchè non sarà in grado di ridurre abbastanza la sua potenza, e incominceranno gli ON/OFF.
                                        Perciò la 8 kW che qualcuno ha proposto, se correttamente calcolata, è già dimensionata per le situazioni più critiche. Se metti la 16 kW è un dramma.
                                        E come si fa a verificare se calcolata e dimensionata correttamente ?

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da MG64 Visualizza il messaggio

                                          E come si fa a verificare se calcolata e dimensionata correttamente ?
                                          basta controllare i conteggi e verificare che i dati di partenza siano corretti.

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                                          Precedente 1 2 template Succ.
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