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**matador0975** · 21-11-2020, 22:25

Sono proprio folli.
Io ne sto aspettando un altro che dovrebbe arrivarmi in settimana.
Finora non ho trovato nessuno che installa per meno di 4000 euro

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**nanotek** · 22-11-2020, 09:33

14000 per una... ?

Purtroppo adesso il 110% ha fatto rialzare i prezzi e non di poco.
Per� per dire, ho avuto un preventivo simile per una Vaillant circa un anno fa. Circa 12000+iva. L'installatore vaillant non ne voleva sapere di mettere solo la PDC e nonostante la mia richiesta ha preventivato una ibrida dicendo.. "Il termotecnico mi dice che per star dalla parte della ragione meglio mettere anche la caldaia. Se hai ragione tu, la caldaia non la usi. Se ho ragione io, almeno hai la caldaia."
Non se ne esce

**subitomauro** · 22-11-2020, 13:30

ciao nanotek
non posso accedere al 110% e lo avevo detto chiaramente

il problema non � l'offerta della ibrida, quella la avevo richiesta io espressamente.
i 14.100Euro sono senza IVA, iva che mi ha calcolato tutta al 10%, totale 15510Euro
quindi tornando alla tua prima domanda sono 15510E per una pdc:

Sistema ibrido in pompa di calore ARISTON GENUS ONE HYBRID FLEX NET 35/7:

**raffaelem** · 22-11-2020, 13:50

E' venuto col passamontagna immagino... non l'hai visto in volto

**nanotek** · 22-11-2020, 14:01

Apper�.. praticamente ti applicano il prezzo di listino del sistema che mi pare sia sugli 11000 + iva + l'installazione.

Il problema degli incentivi � che pompano il mercato e poi gli installatori non sono disposti a vendere a meno.
Il tipico esempio sono gli infissi in PVC.. ormai per infissi posati si va sui 1000 euro ad infisso perch� ti dicono "tanto c'� la detrazione" anche se gli fai presente che non la puoi sfruttare.

L'iva al 10% corretta, ti spetta se fai una ristrutturazione con efficientamento.

Una cosa che non ho capito dei sistemi genus: Finito il bollitore, la caldaia lavora in istantanea ?

**matador0975** · 22-11-2020, 14:20

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

E' venuto col passamontagna immagino... non l'hai visto in volto

Purtroppo da queste parti le cifre sono queste .... ma se uno non ha fretta uno onesto prima o poi lo trova...

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**triuso** · 22-11-2020, 14:33

si infatti gli incentivi fatti a questo modo gonfiano solo i prezzi..si dovevano fissare limiti ben precisi..visto che paga lo stato

**Zumerle** · 29-11-2020, 18:32

Ciao, subitomauro. Ma un tuo idraulico che te la istalla non c'�? 6000 � per questo lavoro (un paio di giorni 2 persone) cosa lavorano a pi� di 200� l'ora? E' esagerato. Io la mia me la sono montata io. PDC circa 4000 � volano termico da 50 lt 230� tubazioni raccordi e varie 200 �. "Faresti in tempo a fare un corso per l'istallazione"

**matador0975** · 29-11-2020, 19:00

Originariamente inviato da Zumerle Visualizza il messaggio

Ciao, subitomauro. Ma un tuo idraulico che te la istalla non c'�? 6000 � per questo lavoro (un paio di giorni 2 persone) cosa lavorano a pi� di 200� l'ora? E' esagerato. Io la mia me la sono montata io. PDC circa 4000 � volano termico da 50 lt 230� tubazioni raccordi e varie 200 �. "Faresti in tempo a fare un corso per l'istallazione"

Ma come hai fatto con la parte burocratica?
Iscrizione al registro, detrazione 65% e cos� via?

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**nanotek** · 29-11-2020, 19:52

Originariamente inviato da Zumerle Visualizza il messaggio

Ciao, subitomauro. Ma un tuo idraulico che te la istalla non c'�? 6000 � per questo lavoro (un paio di giorni 2 persone) cosa lavorano a pi� di 200� l'ora? E' esagerato. Io la mia me la sono montata io. PDC circa 4000 � volano termico da 50 lt 230� tubazioni raccordi e varie 200 �. "Faresti in tempo a fare un corso per l'istallazione"

Zumerle.. vedo che sei della stessa provincia.. e che hai una pdc enorme.. non � che te la sei montata da solo perch� conosci le tariffe della manodopera che circolano ?

Comunque in un preventivo cos� non riesci a capire la quota di materiali e a quanto lavorano all'ora.

P.s. Anche io sono curioso di sapere come hai fatto.. soprattutto con l'attrezzatura che serve, la avevi gi� ? E la parte burocratica ?

**subitomauro** · 29-11-2020, 21:22

Originariamente inviato da Zumerle Visualizza il messaggio

Ciao, subitomauro. Ma un tuo idraulico che te la istalla non c'�? ...

da un po di tempo a questa parte tratta un marchio che a me non piace per nulla e installa solo roba venduta da lui, e comunque...
Al mio idraulico ho chiesto un preventivo un paio di anni fa e mi ha risposto "lascia stare quelle robe li che chi le ha messe sta piangendo..."

quindi � escluso

ps. posso sopravvivere anche senza pdc, fino a quando i costi delle macchine e del metano si mantengono come ora...

**Zumerle** · 30-11-2020, 13:33

per la parte burocratica ci ha pensato il mio geometra, detrazione al 50%.

**Zumerle** · 30-11-2020, 13:45

x nanotek. me la sono montato da solo xch� fino a qualche anno fa 2013, avevo partita iva e montavo condizionatori. E poi la mia PDC aveva bisogno solo di collegamenti idraulici da 1", elettrico da 4 mq, e un cavetto 4 poli per il quadro comando. Oggi con la storia del 110% (parte burocratica) mi sembra obligatoria l'asseverazione. Fino a qualche anno fa non serviva nulla anche per i condizionatori, oggi non so. Vedi quanto ho speso io di materiali, poi dipende la problematica di istallazione.

**Zumerle** · 30-11-2020, 14:06

x subitomauro. il montaggio fai da te, a dire il vero oggi non so cosa implichi. Rimane il fatto che in una PDC monoblocco come la mia NON si maneggia nessun gas frigorigeno, le connessioni sono solo idrauliche. Se poi oggi, per mettere un interruttore, collegare un tubo flessibile ecc ecc. Serve la LAUREA non so, cmq � assurdo. Certamente non bisogna abusare delle proprie e poche conoscenze ma � cos� che si impara e si fa esperienza. Buona parte di tutti i freshi laureati che esperienza hanno? Delle volte non sanno maneggiare e nemmeno sanno cos'� una chiave dinamometrica e tante altre atrezzature. PERO' la loro firma VALE "tanto ?" Non direi, dato che la burocrazia li obbliga a stipulare una apposita assicurazione che copra i loro interventi. Cmq con la penuria di lavoro e guadagni, io al tuo posto chiederei ad altri idraulici.

**nanotek** · 30-11-2020, 14:21

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x nanotek. me la sono montato da solo xch� fino a qualche anno fa 2013, avevo partita iva e montavo condizionatori. E poi la mia PDC aveva bisogno solo di collegamenti idraulici da 1", elettrico da 4 mq, e un cavetto 4 poli per il quadro comando. Oggi con la storia del 110% (parte burocratica) mi sembra obligatoria l'asseverazione. Fino a qualche anno fa non serviva nulla anche per i condizionatori, oggi non so. Vedi quanto ho speso io di materiali, poi dipende la problematica di istallazione.

B� allora la storia � diversa.. eri installatore qualificato e avevi anche l'attrezatura. Io anche solo a mettere i multistrato dovrei comprarmi la pressa e le altre attrezzature.

**Zumerle** · 30-11-2020, 14:33

x subitomauro. Fai cenno al fatto che il tuo idraulico monta solo quello che vende. Ok, scegli la marca che pi� ti interessa e chiedi aul sito della medesima i proprio centro assistenza di zona (che delle volte istallano anche) se negativo ti dicono chi lo pu� fare.

**Zumerle** · 30-11-2020, 14:48

nanotek. per multistrato cosa intendi? il tubo da riscaldamento? Se � cos�, ci sono raccordi "APE raccorderie" che oltre ad avere quelli a pressare ha anche quelli a stringere. Tat'� che io avevo gi� da tempo venduto la mia atrezzatura ma, l'impianto nella casa di montagna l'ho fatto con questi ultimi. Pe farsi un impiantino non � che neccessiti un gran che di atrezzatura.

**matador0975** · 01-12-2020, 11:43

x subitomauro,
tramite uno di questi siti di ecommerce che vendono pompe di calore ho richiesto il servizio installazione a domicilio.
Mi hanno contattato il giorno stesso e ieri sono venuti 2 omini a casa a vedere l'installazione (non so se uno era l'idraulico, l'altro chi era).
Sinceramente non mi sono sembrati mostri sacri (diciamo mi sembrava il classico mariuccio l'idraulico) ma io sarei interessato alla LG all in one (la nuova uscita in R32) con macchina esterna a 4-5 metri dal locale tecnico. (costa una follia ma credo perche appena uscita sul mercato)

Credo veramente che sia un lavoro molto semplice e a prova di mariuccio.

A naso ho idea che mi spareranno una cifra normale (sotto i 2000/2500euro che mi sembra ragionevole) e non i 5-6000 euro che sono abituato a sentire ...
ti tengo aggiornato.

**rrrmori53** · 01-12-2020, 12:38

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

Sistema ibrido in pompa di calore ARISTON GENUS ONE HYBRID FLEX NET 35/7:

Letto ora..............................
Ma non puoi mettere una semplice Pdc anche sodimensionata e una caldaietta a Metano /Gas
Se non hai particolari esigenze farsi una "ibrida" non � poi complicato eh!!
Spenderesti un terzo

**Zumerle** · 01-12-2020, 15:16

x matador0975. Richiamo la tua frase: (Credo veramente che sia un lavoro molto semplice e a prova di mariuccio.) Se uno "ci sai fare" se la pu� montare. Certo poi c'� la parte burocratica ma � un altro discorso. x quanto riguarda nuove PDC con R 32 ci sono aaltre come la GREE. alla fine i dati tecnici (dichiarati) non sono poi tanto diversi

**matador0975** · 01-12-2020, 15:30

Originariamente inviato da Zumerle Visualizza il messaggio

x matador0975. Richiamo la tua frase: (Credo veramente che sia un lavoro molto semplice e a prova di mariuccio.) Se uno "ci sai fare" se la pu� montare. Certo poi c'� la parte burocratica ma � un altro discorso. x quanto riguarda nuove PDC con R 32 ci sono aaltre come la GREE. alla fine i dati tecnici (dichiarati) non sono poi tanto diversi

il problema � che io non ci so fare ... :-D
quindi ho bisogno di qualcuno che sappia fare sia la parte burocratese (iscrizione impianti, asseverazione preatica 65%...etc) ma anche qualcuno che sappia (e abbia la strumentazione) attaccare due tubi.
io non saprei e non ho la strumentazione :-(

**subitomauro** · 01-12-2020, 17:57

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Letto ora..............................
Ma non puoi mettere una semplice Pdc anche sodimensionata e una caldaietta a Metano /Gas
Se non hai particolari esigenze farsi una "ibrida" non � poi complicato eh!!
Spenderesti un terzo

la macchina da sola (compresa di caldaia), come ho detto nel primo post, sul noto sito di ecommerce italiano costa 4419E +IVA

quindi il problema non � li...

Io non ho ne e capacit�, ne le attrezzature, ne l'intenzione di installarmela da solo... ad ognuno il proprio mestiere,
e poi c'� anche tutta la burocrazia e visto la presenza della caldaia non si pu� per legge...in pi� la macchina del preventivo � splittata e qiundi c'� anche li il discorso del gas refrigerante...

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Arrivato nuovo preventivo PDC

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