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**marycip** · 09-06-2009, 08:17

Originariamente inviato da stark Visualizza il messaggio

ciao...
questo � il mio primo post... ho letto la discussione e concordo con Voi che � una vergogna...
cmq il rispario rispetto al metano c'�... di poco ma c'�...
calcolando che 1 mc di metano rende circa 8.5/9 kWh e che costa circa �0,95/mc
anche con il kwh a � 0,30 e una PDC con COP 3,5 hai sempre un lieve risparmio...
in pi� con la Geotermica hai il COP fisso e non variabile.

Io veramente (dopo un anno di indagini e riflessioni) credo di aver rinunciato al geotermico.
Con le tariffe nuove sembra convenire solo con contatore dedicato alla pompa di calore, e visto che sembra una bella trafila e che impone che il contatore normale per la casa sia da 3 kwh, mi sembra troppo sbattimento (e per una casa di 180mq, non so se il contatore tariffa D2 che impone 3kwp sarebbe molto comodo! si apre il cancello elettrico e se sta andando la lavapiatti salta la corrente???).
E poi a me il costo del metano risulta essere sui 0,54 � su una mia bolletta media...
Dunque, spendere 15.000 � in pi�, che considerando tariffe MOOOOOOLTO di parte recupererei in 9 anni, mentre considerando le tariffe pi� o meno veritiere dventano fino a 40 anni, forse preferisco non rischiare e non impazzire per i contatori... quando il governo si render� conto e far� delle tariffe e procedure pi� ragionevoli e chiare, magari sostituir� caldaia e refrigeratore con la fatidica pompa+sonde. Magari � semplicemente l'azienda cui mi sono rivolta che mi ha fatto un prezzo troppo alto, o forse la conformazione della casa, boh..
Sono davvero dispiaciuta, all'ambiente ci tengo. Mi far� bastare il fotovoltaico come investimento per i prossimi 10 anni.

**Norberto** · 11-06-2009, 12:38

Vedo che siamo tutti daccordo...Enel non favoriscie in alcun modo l'installazione delle pompe di calore! Ma allora come fanno i venditori a proporre un tale investimento? Nelle fiere dedicate al risparmio energetico ci sono un sacco di proposte per l'energia geotermica...c'� il trucco? E' realmente una fregatura?

Quando ho realizzato il mio impianto quattro anni fa si risparmiava veramente molto...se dovessi fare i conti oggi probabilmente non azzarderei pi� una scelta simile. L'unica via d'uscita alle salatissime bollette che mi arrivano � la realizzazione di un impianto fotovoltaico...certo che non so pi� quando ammortizzer� l'invsetimento!!!

Non � possibile cercare di sensibilizzare lo stato in qualche modo verso questo problema? Magari con una petizione o qualche cosa di simile?

**marycip** · 11-06-2009, 13:09

Originariamente inviato da Norberto Visualizza il messaggio

Ma allora come fanno i venditori a proporre un tale investimento? Nelle fiere dedicate al risparmio energetico ci sono un sacco di proposte per l'energia geotermica...c'� il trucco? E' realmente una fregatura?

Beh, un po' di risparmio sicuramente annualmente ci sarebbe... solo lo si ammortizza in troppi anni!
E comunque le tariffe � dal 2009 che sono cambiate, e molti venditori neanche lo sanno (o forse fanno finta di niente...), e mettono nelle simulazioni un costo al kwh di 0,18!
Col fotovoltaico � un altro bell'argomento, se vai nell'apposita sezione anche l� ci sono un bel po' di perplessit� da quando � cambiato il concetto di "scambio" sul posto. Io lo far�, ma mi produrr� meno di 3.000 kwh all'anno, e sinceramente anche senza geotermico penso che li consumer� tutti (inoltre met� dell'acqua calda sanitaria la scalder� elettricamente: visto che non faccio pi� il geotermico � saltata fuori questa piccola gabola per le fonti rinnovabili... meno male che gi� avevo in programma il fv!).
Quindi non risulta corretto, secondo me, imputare la produzione del fv sul geotermico, visto che anche senza geotermico consumo tutti i kwh...
Se invece copri tutta la necessit� (e quindi ti dovresti installare 45mq di pannelli a occhio per 6 kwp) forse � un altro discorso...
peccato che l'investimento iniziale � un po' pi� consistente!! (Soprattutto se non vivi in un bel paese di mare del sud ma a Milano e dintorni

).

Io ho provato a mandare la richiesta di info all'ENEL per un contatore per la famiglia in tariffa ALTRI USI... se fosse possibile (molto improbabile, a quanto pare qui), allora c'� qualche speranza di convenienza per gli alti consumi del geot.

Per far presente il problema sono d'accordo. Magari semplicemente non ci hanno pensato!!!

**modenet** · 14-06-2009, 14:30

ma qualcuno ha gi� percorso la strada del secondo contatore enel per il pdc con tariffa b2?

**modenet** · 16-06-2009, 12:54

meglio aprire un nuovo post in evidenza?
la domanda � fondamentale per il futuro del geotermico...

**marcobalduzzi** · 27-06-2009, 17:47

Originariamente inviato da modenet Visualizza il messaggio

ma qualcuno ha gi� percorso la strada del secondo contatore enel per il pdc con tariffa b2?

dopo aver ricevuto una bolletta di oltre 2600 euro (tariffa d3) ho chiesto a enel servizi elettrici la variazione contrattuale da d3 a bta3. nessun problema. il prossimo inverno dovrei risparmiare oltre 1000 euro

**dotting** · 27-06-2009, 18:38

Non esiste la possibilit� di passare da D3 a BTA3.
Esiste la possibilit� di passare da D3 a D2+BTA(1/2/3/4/5/6).

**marcobalduzzi** · 28-06-2009, 10:30

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Non esiste la possibilit� di passare da D3 a BTA3.
Esiste la possibilit� di passare da D3 a D2+BTA(1/2/3/4/5/6).

ho fatto una telefonata al numero verde di enel circa 15 giorni fa e non ho avuto nessuna difficolt� a passare da D3 a BTA3. La settimana scorsa ho ricevuto il contratto e sul contatore posso gi� leggere la tariffa in atto (altri usi).

**dotting** · 28-06-2009, 10:45

Le Tariffe relative al Servizio di Maggior Tutela sono destinate ai piccoli consumatori (garage, condomini) e a tutte le piccole imprese con meno di 50 dipendenti, un fatturato annuo o un totale di bilancio non superiore a 10 milioni di euro e i cui punti di prelievo nella titolarit� delle stesse siano connessi in bassa tensione.
Vuol dire che fai parte di una delle categorie elencate sopra.
Al di fuori di queste NON ESISTE la possibilit� di avere una "Tariffa per usi diversi dalle abitazioni - Servizio di Maggior Tutela":
Enel SpA - Altri Usi - Servizio di Maggior Tutela

**marcobalduzzi** · 28-06-2009, 11:18

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

Le Tariffe relative al Servizio di Maggior Tutela sono destinate ai piccoli consumatori (garage, condomini) e a tutte le piccole imprese con meno di 50 dipendenti, un fatturato annuo o un totale di bilancio non superiore a 10 milioni di euro e i cui punti di prelievo nella titolarit� delle stesse siano connessi in bassa tensione.
Vuol dire che fai parte di una delle categorie elencate sopra.
Al di fuori di queste NON ESISTE la possibilit� di avere una "Tariffa per usi diversi dalle abitazioni - Servizio di Maggior Tutela":
Enel SpA - Altri Usi - Servizio di Maggior Tutela

il contatore � installato nel locale garage. abito al piano terreno di una casa bifamiliare di due piani. al piano superiore esiste un'altro contatore (contratto D2 ma intestato ad altra persona). su ogni contatore � attivo un impianto FV (2 kWp e 6,3 kWp). Direi quindi che sono un piccolo consumatore

**marycip** · 28-06-2009, 15:48

Originariamente inviato da marcobalduzzi Visualizza il messaggio

ho fatto una telefonata al numero verde di enel circa 15 giorni fa e non ho avuto nessuna difficolt� a passare da D3 a BTA3. La settimana scorsa ho ricevuto il contratto e sul contatore posso gi� leggere la tariffa in atto (altri usi).

Questo � davvero interessante... era proprio quello che mi domandavo io.
In effetti anche se leggi bene il regolamento, non � poi cos� chiaro, nel senso che non c'� scritto da nessuna parte che non si pu� fare, che � VIETATO. Diciamo che si legge tra le righe...
Sarebbe davvero interessante porre il quesito (anche senza contatore nel garage, ma in una casa normale) tramite raccomandata, per avere una risposta certa chiara e definitiva in questo mare di incertezze.
Perch� precludersi a priori la possibilit�? Anche se sembra chiaro al 99%, io proverei ad appigliarmi a quell'1% rimanente...
Quanto ci impiegano a rispondere tramite raccomandata?
Guardate che sarebbe molto pi� conveniente la tariffa BTA sul totale (anzi, in realt� non � vero, � pi� conveniente D2+BTA, il problema � per� che limitano la dimensione del contatore di casa... con tutto in BTA si spenderebbe comunque poco senza avere fastidiose limitazioni a 3kwh...).
Io propongo raccomandata di gruppo! (a questo punto ho gi� rinunciato al geotermico, ma mi rimane la curiosit�!!)
Ciao!

**modenet** · 28-06-2009, 18:49

Originariamente inviato da marycip Visualizza il messaggio

Questo � davvero interessante... era proprio quello che mi domandavo io.
In effetti anche se leggi bene il regolamento, non � poi cos� chiaro, nel senso che non c'� scritto da nessuna parte che non si pu� fare, che � VIETATO. Diciamo che si legge tra le righe...
Sarebbe davvero interessante porre il quesito (anche senza contatore nel garage, ma in una casa normale) tramite raccomandata, per avere una risposta certa chiara e definitiva in questo mare di incertezze.
Perch� precludersi a priori la possibilit�? Anche se sembra chiaro al 99%, io proverei ad appigliarmi a quell'1% rimanente...
Quanto ci impiegano a rispondere tramite raccomandata?
Guardate che sarebbe molto pi� conveniente la tariffa BTA sul totale (anzi, in realt� non � vero, � pi� conveniente D2+BTA, il problema � per� che limitano la dimensione del contatore di casa... con tutto in BTA si spenderebbe comunque poco senza avere fastidiose limitazioni a 3kwh...).
Io propongo raccomandata di gruppo! (a questo punto ho gi� rinunciato al geotermico, ma mi rimane la curiosit�!!)
Ciao!

d2+bta si intende una contatore in d2 ed uno aggiungitivo bta per la pdc?

come mai hai gi� rinunciato alla geotermia?

**marycip** · 28-06-2009, 18:58

Originariamente inviato da modenet Visualizza il messaggio

d2+bta si intende una contatore in d2 ed uno aggiungitivo bta per la pdc?

Si esatto (ormai parliamo in codice!)

Originariamente inviato da modenet Visualizza il messaggio

come mai hai gi� rinunciato alla geotermia?

bah una lunga storia...

diciamo che preponderante � l'incertezza e il cambio di tariffe ENEL.
Ora per ammortizzare l'investimento superiore di 15-17 mila euro a un impianto normale, ci volevano dagli 8 ai 40 anni! (a seconda delle tariffe di elettricit� e gas).
E allora, non sapendo con precisione se gli anni erano 8 o 40 ci siamo fatti bastare l'investimento nel FV, in attesa di tempi migliori e ci teniamo in tasca i 15.000 � in pi�...

**Norberto** · 29-06-2009, 07:39

Originariamente inviato da marcobalduzzi Visualizza il messaggio

ho fatto una telefonata al numero verde di enel circa 15 giorni fa e non ho avuto nessuna difficolt� a passare da D3 a BTA3. La settimana scorsa ho ricevuto il contratto e sul contatore posso gi� leggere la tariffa in atto (altri usi).

A mio avviso ci� che � scritto sul sito ENEL � chiaro al 100%...credo che anche in questo caso si tratti dell'incompetenza di chi sta al call center. Io mi informerei bene...non si sa mai che tra qualche anno si accorgano dell'errore e ti rifacciano i conti secondo la tariffa D3!!!

**dotting** · 29-06-2009, 08:33

Originariamente inviato da Norberto Visualizza il messaggio

L'unica via d'uscita alle salatissime bollette che mi arrivano � la realizzazione di un impianto fotovoltaico...certo che non so pi� quando ammortizzer� l'invsetimento!!!
Non � possibile cercare di sensibilizzare lo stato in qualche modo verso questo problema? Magari con una petizione o qualche cosa di simile?

L'unica via d'uscita rapida ed economica � quella di richiedere il secondo contatore, 583 euro e in un mesetto hai il nuovo contatore.
La linea elettrica dedicata la devi portare tu fino alla nicchia fronte strada.

Il problema � abbastanza complesso, l'aumento dal 1� gennaio 2009 deriva dall'attivazione del "bonus elettrico", per abbassare le tariffe a cinque milioni di potenziali utenti indigenti, hanno spalmato gli aumenti sugli altri consumatori.
Peccato che al 31 marzo 2009 gli utenti indigenti che avevano richiesto il "bonus elettrico" fossero solo 900000, tanto da dover riaprire il bando al 30 giugno e da intraprendere una pubblicit� "feroce" su tutti i media.
Nel frattempo i distributori di energia elettrica stanno guadagnando tanti soldi in pi�.
Sono in contatto con alcune associazioni di consumatori, ma occorre andare contro l'AEEG e non sono molto entusiasti.

**ippotommasotti** · 30-06-2009, 12:38

soluzione della "cessione del credito"

chiedo scusa in anticipo per la mia ignoranza...
Mi � stato detto che tutti questi problemi di consumi elettrici potrebbero essere risolti installando un impianto FV sfruttando i finanziamenti (al 100%) erogati dagli istituti di credito convenzionati per la "cessione del credito".
In pratica la banca ti copre l'intera spesa dell'impianto e tu lo ripaghi (ad un certo tasso) cedendo alla banca stessa quanto ti rende l'impianto al netto dell'energia da te consumata.
Tuttavia il mio dubbio � il seguente: per un'abitazione con PDC temo che l'eccedenza prodotta dal FV rispetto ai consumi della casa (elevati se confrontati con una casa tradizionale) non arriverebbe a saldare il debito se non sovradimensionando di parecchio la superficie installata...
Chi mi sa dare delucidazioni a proposito?
Grazie anticipatamente

**modenet** · 30-06-2009, 17:50

per un privato che sceglie la soluzione di "scambio sul posto" non � possibile produrre sistematicamente un surplus di energia da vendere a enel, in quanto la sovraproduzione deve essere consumata entro 2 anni.
vorresti montare impianto fv per ridurre i consumi elettrici della pdc e cedere tale guadagna anche alla banca... temo proprio che non stia in piedi questa soluzione.
� praticabile solo per non dover sborsare la botta per acquistare i pannelli fv ma poi togliendo la rata della banca (che ti ricordo ci guadagna SEMPRE!) � come se questi pannelli non li avessi.

**cenox** · 25-09-2009, 17:37

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

L'unica via d'uscita rapida ed economica � quella di richiedere il secondo contatore, 583 euro e in un mesetto hai il nuovo contatore.
La linea elettrica dedicata la devi portare tu fino alla nicchia fronte strada.

Il problema � abbastanza complesso, l'aumento dal 1� gennaio 2009 deriva dall'attivazione del "bonus elettrico", per abbassare le tariffe a cinque milioni di potenziali utenti indigenti, hanno spalmato gli aumenti sugli altri consumatori.
Peccato che al 31 marzo 2009 gli utenti indigenti che avevano richiesto il "bonus elettrico" fossero solo 900000, tanto da dover riaprire il bando al 30 giugno e da intraprendere una pubblicit� "feroce" su tutti i media.
Nel frattempo i distributori di energia elettrica stanno guadagnando tanti soldi in pi�.
Sono in contatto con alcune associazioni di consumatori, ma occorre andare contro l'AEEG e non sono molto entusiasti.

Dopo aver letto il tuo suggerimento ho fatto richiesta anch'io del secondo contatore dedicato alla pdc (costo circa 600 �) - con circa 80 � mi portano il contatore esistente a 3,3 Kw disponibili (tariffa D2) - il nuovo contatore lo faccio mettere con tariffa BTA 3 con IVA 10%.
Al numero verde mi sembravano un po sorpresi inizialmente ma poi quando gli ho dato i riferimenti normativi hanno portato a termine la richiesta senza tante storie.Se tutto va in porto risparmier� circa 0.12 �/kwh per la bellezza di circa 1200 �/annui... niente male eh....
ciao Dotting e grazie del consiglio

**dotting** · 25-09-2009, 17:46

Ricordati di richiedere la trioraria risparmi ancora di pi� perch� solitamente le pdc di giorno, che fa pi� caldo, consumano un poco di meno, ecco come � fatta la bolletta:
Secondo contatore per pompe di calore - Quadro legislativo e incentivi - page 2

**Alessandro Mendi** · 07-10-2009, 14:44

Perch� non pensate di fare due contatori da Residente 3 kW (Tariffa D2) e lo intestate alla moglie? sempre se ce l'avete.... o cmq un'altra persona che ha la residenza

**cenox** · 03-12-2009, 11:53

Richiedete contatore uso pompa di calore - conviene!

Originariamente inviato da Alessandro Mendi Visualizza il messaggio

Perch� non pensate di fare due contatori da Residente 3 kW (Tariffa D2) e lo intestate alla moglie? sempre se ce l'avete.... o cmq un'altra persona che ha la residenza

LA TARIFFA D3 residenti non conviene se hai una PDC come la mia (consumo CT circa 9000 Kwh).......
controlla in allegato

File allegati

**blasco73** · 21-02-2010, 10:08

Costi gestione impianto geotermico acqua/acqua

Buon giorno a tutti,
spero di essere nella discussione giusta. Ho chiesto anche nel forum Cerca Energia la diponibilit� di confrontare i costi di gestione di un impianto con PDC geotermica acqua/acqua per ACS riscaldamento e raffrescamento con pannelli radianti a pavimento.Io st� per eseguire un' impianto in zona E con doppia sonda chiusa circa 140 m e pdc da 8kw per una nuova unit� abitativa di circa 110/120 mq con WEINBERGER da 30 + cappotto esterno in silicati di calcio da 12. Serramenti doppia camera Uw 1,4.Sarei felice di leggere le vostre esperienze!!

**simat** · 28-02-2010, 12:52

Buongiorno a tutti, spero anch'io di essere nella discussione giusta, ho controllato tutti i forum e non riesco a trovare dei veri e propri confronti (reali e non teorici) di spesa della pdc, (ho trovato in linea solo quello del Sig. Berti) che non mi pare male come consumi, essendo in procinto di costruire casa l'ingegnere (zona 3001 GG) mi ha stimato un consumo di 27,24 kwh/m2 annuo, che si traduce circa in 9.662,74 Kwh/annuo. Da quello che ho capito all'incirca si calcola, fissi ecc.... in euro 0,20 kwh che per 9.662,74 all'incirca sono euro 1.932,00 circa, non mi sembra poco o sbaglio...? senza pensare che per avere questa tariffa si � costretti ad avere un contatore di soli 3,3 kw per l'utenza normale, pochini se si vuole poi usare induzione ecc. saluti

**blasco73** · 28-02-2010, 13:37

Grazie per la risposta,
volevo chiederti se il calcolo che ti ha fatto il tuo termotecnico si riferisce solo all'uso della PDC e se cos�, se la utilizzeresti per caldo/ freddo/ Acs o in che altro modo!! Di che impianto si tratta Aria/ Acqua, Acqua/Acqua o Acqua/salamoia? Da ignorante penso che il calcolo fatto dipenda molto dal tipo di isolamento della tua futura casa, involucro serramenti ecc. oltre che al tipo di impiantogeotermico effettuato.
Dove posso trovare la discussione relativa al Sig. Berti??

**simat** · 28-02-2010, 13:56

ciao, blasco73, il calcolo � per tutto il fabbisogno della casa compreso Acs il raffrescamento siamo a 700 metri non ci serve (si st� benissimo in estate) chiaramente serramenti, isolazione, ventilazione ecc. sono gi� stati calcolati da lui, per quanto riguarda l'impianto geotermico ha calcolato 3 sonde da 100 mt cadauna, e solamente dopo la prima trivellazione e in base al materiale che troveremo si decider� come procedere. Puoi trovare l'impianto monitorato in diretta a questo link:casa_geotermica risaluti

**moliere** · 28-02-2010, 20:15