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pompa di calore acqua/acqua

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  • pompa di calore acqua/acqua

    Buongiorno,
    ho bisogno di consulenza perchè ho idee confuse e necessità di sostituire la caldaia a gasolio. Vivo in provincia di Torino mt 450 di altitudine, in una bifamiliare posta su due piani di 100 mq cadauno, mi scaldo con gasolio perchè la mia strada, in centro paese, è l'unica che non ha l'allacciamento al metano. Devo ristrutturare fra 2/3 anni ma ora è necessario sostituire la caldaia. I miei vicini hanno gpl che a me non piace e ho pensato alla pompa.
    Mi propongono pompa aria/acqua (radiatori in ghisa) ma devo ricordare che gennaio è quasi sempre sotto zero di notte. Ho un pozzo (falda molto alta) mi conviene pensare ad una pompa acqua/acqua? Costa molto di più?
    La alimenterò prima della ristrutturazione solo con l'elettricità poi installerò i pannelli, mi costerà tanto? Ora pago circa 5.000,00 euro x il gasolio+bombola gas per la cucina 45 euro ogni mese e mezzo circa+boiler elettrico.
    Leggo che ora ci sono pompe anche che attingono aria anche a -15°.
    Grazie infinite.
    Cordialità.

  • #2
    Dici che nella via hanno il metano, ma i vicini vanno a gpl. Quando ristrutturi, presumo, farai isolamento in modo deciso? E metterai anche radiante? Se isolerai molto e metterai radiante, dover dimensionare ora una PDC per me fate ad alta T e potenza elevata, quando fra 2 anni basterà metá potenza e metà temperatura mandata....direi che è un errore. Anche il tipo di macchina potrebbe essere diversa. Per i termi ti servirebbe oggi una bistadio.. Se isoli e lasci termi forse usare una acqua acqua converrebbe ...se isoli e metti radiante anche una aria acqua può fare il caso tuo. Insomma, metti una caldaia a gasolio che costi il minimo o metti una pezza alla tua , ristruttura e poi pensi alla pdc.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      Funzionanti con aria -15?
      Può essere, ma il cop lo vedo male.
      Per il resto quoto Marcober. Se non programmi con attenzione rischi di buttare via molti soldi. Non hai detto qual'e lo scopo finale della ristrutturazione. Casa A?
      Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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      • #4
        Mgc..le pdc moderne lavorano anche a -20...e quelle a gas ingection hanno anche la potenza nominale stabile sino a -15...anche s epoi a -15 se non abiti in mntana, no li vedrai mai..e il -10 li vedi 5 ore ogni 3 anni..e il -7 20 ore all'anno per 5 -6 notti all'anno..insomma, la casa e la pdc manco se ne accorgono.

        Diverso dire che devi lavorare 20 gg consecutivi fra -10 e -5..in tal caso non metterei mai la pdc...
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          Marcober, avevo un problema da sottoporti, ma EA l'ha perso.
          Torniamo per un momento ai costi elettrici. Cosa costa un KW/h con la tariffa D1?
          Mi daresti anche un rimando a una pdc a gas injection ?
          Ultima modifica di mgc; 07-03-2015, 15:54. Motivo: unire 2 3d
          Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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          • #6
            costa 0,245 prelevando circa 6000 kwh anno...tieni conto che il solo costo del kwh, senza fissi, è cira 0,22...questo serve per decidere se, una volta che l'hai, se ti conviene piu la pdc , il metano o il pellet...perchè l isso tanto ormai lo paghi.. su tale costo di 0,22 lo spp rende circa 0,15

            Le G-Inj che conosco zono Zubadan, Aquarea modello TCap, Templari (mi pare modello Kita)
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Marcober, ho riscritto quanto perso.
              Uso una caldaia a legna e consumo 240 qli. anno. Ossia 2400 E/a. Così composti= 7.5 euro di acquisto+25% di perdita peso+Gasolio.
              Ora vediamo se faccio i conti giusti: 24000 kg x 3.5 KW/h = 84000 KW/h/a
              PDC acqua/acqua cop 5, dovrebbe essere 84000/5 = 16800 KW/h/a. In più un ½ KW/h di pompe per portare l’acqua alla pdc, che nel caso stufa non esiste. Mentre le pompe a valle del generatore, le considero invariate. Diciamo 1000 KW/h/a. Totale 17800 KW/h/a.
              Sono conteggi spannometrici, ma per le mie necessità dovrebbero andare bene, correggimi se cappello!.
              Ora se la D1 Enel costasse .2 Euro KW/h, tutto compreso, avrei un costo di 3560 Euro , grossomodo 1100 euro in più, che potrebbero pagare la comodità.
              Quello che mi sfugge è la necessità o no di aggiungere un contatore. Per il momento il mio è 15 KW/h a 380v.
              Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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              • #8
                SPP cos'è questo sconosciuto, a me.
                Io sono sui 20000
                .
                Ultima modifica di mgc; 07-03-2015, 16:43. Motivo: unione 3d
                Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                • #9
                  Gulp..spero che tu gestisca un agriturismo o un B&B in Oltrepo ..e non siano i consumi di casa!

                  Comunque più o meno i conti son quelli (sempre se il gasolio è oggi trascurabile)..il costo è 0,22 quindi direi piu 3800 che altro..considerando solo il varaibile.
                  Il fisso del D1 è coe l fisso del D3...

                  Serve aumentare potenza? spero di no, perchè in realtà in regime domestico forse manco ti danno piu di 16,5...tuttavia quello da capire è:

                  1) a cosa ti servono oggi 15 kw? se li hai è perchè lo usi...e se li usi , quando parte anche pdc non ti basta
                  2) oggi quanto consumi?
                  3) che potenza termica oensi di dover avere? se l'energia che fai la distribuisci su 24 ore, penso comuqnue che ti serva almeno 35 kw di pdc...che significa almeno 10 kw di asorbimento.

                  Se oggi hai consumi sul d3, sappi che col d1 il loro costo scende..perche il d3 cost sempre circa 0,32 di variabile contre 0,22 del D1..mica poco.

                  Infine..pdc acqua acqua, ma siamo certi che non costi troppo rispetto a quello che puo dare di meglio rispetto alle aria acqua? hai distribuzione radiante?

                  Dovresti poi mettere 15 kw di FV (stessa potenza mia) per portare il costo di 3800 a circa 1500 all'anno...e allora non solo ti riposi, ma risparmi..certo devi mettere 20 mila sul tetto
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    Parte delle risposte sono nel mio 3d precedente, ma vediamo di seguire il tuo ordine.
                    Il costo reale, ovvero totale bolletta/KW/h è 0.3 Euro.
                    500 mq. di abitazione isolata comportano aggravi di consumo non paragonabili ad altre case. Pensa alle pompe per estrarre l'acqua dal pozzo, l'irrigamento, l'illuminazione esterna, i cancelli, l'illuminazione richiesta da una casa che vive all'ombra delle piante, auto elettrica etc.
                    I 9 KW/h del motogeneratore non supportano gli spunti congiunti di molte utenze, l'ho fatto per prova, tenendo uno 0.8 di rendimento.
                    Per i consumi, a fare meglio i conti, sono sui 16000 KW/h/a.
                    Oggi ho una caldaia da 60 KW/h e non penso di poter scendere.
                    Il consumo è 84000 KW/h/a.
                    PDC acqua /acqua, non considerare l'acqua come costo, è sempre a 15° e la pompa dovrebbe costare meno e funzionare meglio.
                    Ho il FV, 33,2 KW/h/p, ma sfortunamente a casa solo 3,1 e se parlo di aggiungere, mia moglie mi spara.
                    In realta con i 0,57 Euro che mi pagano l'energia venduta, sarei a posto con le bollette, ma si cerca sempre di fare qualche cosa in più.
                    Penso che 35 KW/h di pdc non siano sufficienti, se parli in uscita. Ho termosifoni in ghisa e classe G.
                    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                    • #11
                      ... Numeri che fanno paura ....
                      Con termosifoni cop alti non credo siano possibili anche con pdc acqua/acqua
                      Ma è possibile fare SSP altrove ? Non ho mai capito di cosa si tratta nella realtà ...
                      Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                      EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                      • #12
                        Ma quindi hai un cogeneratore con efficienza globale 80% sul carburante ? E cosa brucia metano? Ma chi ti muove 1 camion e rimorchio all'anno di legna? Se sei stufo di legna io nelle tue condizioni punterei ad altro che non una PDC elettrica... O come minimo bisogna valutarle. Mi riferisco a PDC a gas, pellet in cisterna, cippato e se non l'hai già cogenerazione. Ma oggi quanta energia elettrica usi? A che T devi mandare coi termi se volessi usarli h24? La potenza che serve ad una PDC non è paragonabile alla legna perché ocorre scaldare h 24
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          Forse non mi sono spiegato bene. Il motogeneratore è di emergenza.
                          La legna è consegnata in pali da due metri.
                          Non sono stufo della legna.
                          Quando non sarà più agevole lavorare la legna, è previsto il pellet.
                          Uso 16000 KW/h anno
                          Questa non l'ho capita.
                          A che T devi mandare coi termi se volessi usarli h24? La potenza che serve ad una PDC non è paragonabile alla legna perché ocorre scaldare h 24
                          Mi sembrava di avere già indicato tutto.
                          Il mio è solo esplorare altre possibilità, per valutare le convenienze.

                          A meno che tu non pensassi di utilizzare i termosifoni come pannelli radianti, opzione irragionevole, visto le superfici in ballo.
                          Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                          • #14
                            Non penso che PDC sia una alternTiva per te. Se già usi quei kWh anno , ma come fai , hai la piscina? La cosa migliore è fare del fv. Poi dici che abitazione è isolata e poi dici classe G...ma quindi intendevi che non hai vicini di casa? Comunque penso che meglio della legna non puoi usare, almeno come costo. Potresti al limite valutare una PDC a gas o un piccolo cogeneratore a gas...ma difficile andare sotto cisto legna. Direi che hai già fatto scelta migliore
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              Molto isolato.
                              Avevo anche pensato a un co-trigeneratore usando la legna.
                              Mi restano tre problemi da risolvere: patentino da fuochista? cosa fare dell'eccesso di calore? come gestire gli incentivi FV e da cogenerazione?
                              Ultima modifica di mgc; 07-03-2015, 22:27. Motivo: errore di scrittura
                              Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                              • #16
                                Per eccesso calore dovresti avere piscina, anche se dopo una settimana te la trovi a 35 gradi..buona per la pasta. Io ho un trigeneratore e condenso in aria a 32 gradi...comunque lascia stare, investimenti troppo alti per residenziale. Se hai già predisposto per pellet, quando sei stufo di legna ti metti un silos, ,vai a Corana e fai un contratto col pellet in cisterna e sei a posto. Altrimenti una bella pdc a gas della robur che fa 175% di resa, ne ha messe giù due mio cugino e va che è una bomba...altrimenti ti converti a fancoil e metti un paio di pdc aria acqua e fai caldo e freddo, abbinando 10 kW di FV su un inseguitore, che ha sempre mio cugino, 1800 kwh anno per kW installato...molto figo
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  Considerando la non spesa di riscaldamento ed energia elettrica e gli incentivi, farei pari. Di ammortamento non se ne parla.
                                  Sempre conti spannometrici, ovvio.
                                  Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                  • #18
                                    Concordo..contro la legna perde tutto...tu hai un esigenza termica spaventosa...e spendi per quella necessità davero poco, anche perché paghi poco anche la legna mi pare...per cui non ci sono confronti validi...salvo il considerare un sistema automatico e senza necessità di carico e pulizia contro la legna..e vedere il delta còsto come beneficio personale. Tuttavia il fatto di avere radiatore di per se, data anche la taglia, esclude la pdc....resta il pellet che già hai contro pdc a gas robur, che sono da sono buone macchine e che non hanno paura delle basse T...ma siccome il pellet se capisco lo hai già predisposto e non devi investire, vincerebbe quello.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      Si, sono d'accordo. Contro la legna è difficile combattere, solo l'età avrà il potere di farmi usare il pellet.
                                      Ho visto la Robur, intelligente abbinare pdc e condensazione, ma ho trovato costi molto alti, rispetto ai miei.
                                      Ho letto che hai una trigenerazione e mi hai incuriosito. Non che pensi sia il mio caso, ma, se tu fossi d'accordo, mi piacerebbe vederla.
                                      Se vuoi possiamo sentirci nei Mp.
                                      Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                      • #20
                                        La robur è fantastica e il costo dl kWh termico è di 5 cts , molto basso. La macchina costa ma se pensi a quanto costa una PDC elettrica da35 kw capace di erogare ad alta T, non dovrebbe essere cara in senso assoluto. Il mio trigen non è domestico, interessante da vedere, ma parliamo di mega....ti serve? E comunque un motore è sempre un azzardo per la manutenzione, una PDC a gas è una macchina statica, meglio anche delle PDC elettriche
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #21
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                                          Questa no l'ho capita!
                                          Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                          • #22
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                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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