LLJ, la legge parla di "macchina contenente..." senza distinguere se ha 1 o 2 circuiti separati...per cui penso che se ha 2+2 è soggetta.

Il COmune non c'entra nulla..controlla solo le ORE di funzionamento (se hai radianate puo essere H24) funziona cosi:

- sopra i 10 kw di potenza nominale in riscaldamento devi fare test.
- sopra i 12 kw di potenza saresti sottoposto a CONTROLLO dell'Autorita COmpetente, MA la trasmissione dle test di efficienza alla Regione EQUIVALE al COntrollo effettuato..

In pratica:
- sotto 10 non fai nulla salvo compilarelibretto e fare controlli SE previsti nel Manuale.
- sopra 10 fai test efficienza ogni 4 anni e non posono venire a controllarti
- sopra 12 poson venire a controlarti SALVO CHE hai mandato in Regione il test di cui sopra, con la periodicita richiesta.

Marco... Ma il comune come fa a controllare se io tengo accesi i termos 8 o 16 o 24 ore al giorno? Manda un omino che si siede fuori casa mia e guarda ininterrottamente per 24 ore la canna fumaria ( ammesso che si veda dalla strada ) o la pdc ? Mi pare che finalmente stia diventando evidente: La burocrazia è un gigante che sta annegando nei miliardi di carte che produce... Speriamo solo che affoghi presto...!

questa cosa degli orari di riscaldamenti ha almeno 15 anni..non esce ora...comunque si, in teoria verifica che ci sia un orologio e che sia correttamnete impostato e che tieni max 20 gradi +/-1

Dai Marco! Se ci pensi è una cosa ridicola! La norma non dice che io devo avere un cronotermostato, ma che mi devo ricordare di spegnere i termos massimo dopo 7 ore e 59 minuti che stanno andando. Non solo è ridicola, ma imponderabile. Se un giorno fa un freddo boia ed ho bambini piccoli in casa ammalati, sfido qualunque burocrate del comune a venirmi a dire che devo spegnere i termos perché sono trascorse otto ore di funzionamento. Ma soprattutto, e cerchiamo di essere seri altrimenti si scatena una risata generale nel web oltre che nel forum, l'omino tecno-burocrate del comune mi citofona a casa per multarmi perché ho tenuto accesi i termos 1 o 2 o 16 ore in più? E come fa a dirlo? Magari in casa ci siamo fatti 4 docce, due bagni ai bambini e usato acs per fare lavastoviglie, lavatrice, lavare a terra, cucinare e lavare le patate! Come fa a distinguere se la caldaia va per riscaldare casa o per farmi lavare gli zibidei al caldo? E come fa a verificare che ho 21 gradi a casa? Mi entra di notte e mi spia? Burocrazia inutile quanto ridicola!!! Affogheremo tutti in una gran risata

nessuno fara mai appostamenti al camino..ma se una scuola usa riscaldamemnto H24 e a 22 gradi, non pensi che ci ci debba essere una Norma e un controllore?

Penso che in questo inseguimento della norma per tutto si è perso il buon senso: Un preside-manager che spende tutto il budget per tenere 22 gradi H24 dentro la sua scuola, in un semplice sistema di verifica finale delle capacità viene buttato fuori con un calcio nel di dietro. Così si fanno funzionare le cose, con il buon senso. Ma forse sono uno degli ultimi superstiti che crede ancora nel buon senso...P.S.: Non ho mai né visto né sentito di qualcuno che sia andato a controllare che i termos dentro una scuola fossero accesi non più di 8 ore o tenuti a non più di 21 gradi. I comuni hanno creato una task-force apposita? Io ricordo che ai miei tempi a scuola più spesso faceva freddo in inverno, mai sentito troppo caldo, se non in primavera inoltrata...

Buona sera,in aprile ho installato in soffitta una pdc Caleo 300,fin che era caldo andava bene che il fresco me lo scaricasse al interno.Ho la soffitta divisa in tre stanzoni divisi da due porte e ho messo due tubi in alluminio dal diametro di 200 mm per fare il prelievo in una e lo scarico in un altra.Ora però vorrei scaricare l aria raffreddata al esterno,però per evitare di forare il muro ed utizzare invece una finestrella dovrei costruire una tubatura lunga 9 mt con due curve una abbastanza ampia (1,5 mt)a 180° ed una più stretta a +/- 45 °.Pero non vorrei avere troppo "carico" sul ventilatore perchè dovrebbe fare + sforzo per espellere l aria.Sul mio manuale non c è scritto niente al riguardo ma un tecnico mi ha detto che non è un problema da sottovalutare,secondo me sopratutto se il vento gli soffia contro.Avete idea di come si possa calcolare?Potrei anche aumentare il diametro della tubatura perchè siccome nei negozi dalle mie parti non trovo niente per questi diametri avrei pensato di farmelo costruire da una ditta delle vicinanze che fà ventilazioni industriali ,quelle in lamierino zincato.Naturalmente purchè il costo sia "ragionevole",per me.A proposito siccome sulla mia pdc non ce nessun filtro sull aspirazione,al inizio del tubo posso mettere quelli classici per cappe aspiranti o sarebbe meglio quelli quelli tipo filtri moto,se ne trovano in vari gradi di "filtrazione"?Voi cosa avete messo?

se non erro massimo72 è il proprietario della Templari..per cui potrebbe dirti cosa puoi fare e cosa no...chiedigli di intervenire.. probabilmente con una uscita verticale o una protezione verticale della finestra (bocca di lupo) elimineresti problema vento...e se la sezione tubo fosse 2-3 volte superiore a quella iniziale, penso che la perdita di carico sarebbe trascurabile

Non ricordo con precisione, ma sul manuale del mio boiler con pdc della Cordivari dice che le canalizzazioni non devono superare i 2 m. Per ciò che riguarda i filtri all'ingresso e all'uscita mi hanno messo quelli incorporati alle griglie dell'aria che si usato come sfiato all'esterno. Secondo me i filtri che hai proposto tu frenano troppo l'aria, per cui rischi di creare una depressione in aspirazione, una difficoltà al buon funzionamento della pdc ed infine una riduzione notevole dell'aspettativa di vita della ventola, per ottenere una pulizia inutile dell'aria.

Grazie, l ho contattato vedremo se trova il tempo per ...Gia però gia è di 20 cm,dovrei trovare dei tubi dal diametro di 50 cm,a parte l ingombro non indifferente credo di poterli trovare solo dove fanno ventilazioni industriali,ammesso che si "degnino" di vendermeli per 10 mt,e ne dubito.....Per LLJ però secondo me un ulteriore filtro,magari dalle dimensioni notevoli come dice Marcober,non farebbe male,la polvere è molto "insidiosa".Che tipo di filtro ti hanno messo,quelli bianchi soliti,che spessore e consistenza ha?

Ma è la semplice retina che si trova in tutte le grate collocate all'esterno di ogni cucina.

Mmmhh,secondo me è un pò blanda come filtrazione,dopo poco tempo credo che il rotore sarà tutto nero di polvere impastata.Spero di sbagliarmi.

Mi stai facendo pensare... Già da tempo stavo considerando di installare anche sul buco di aspirazione una canalina in modo da fargli pescare l'aria nei pressi della canna fumaria della caldaia a metano dei termos, in modo che in inverno la PDC si avvantaggiasse del calore disperso dalla canna fumaria. A questo punto potrei farlo aggiungendo un qualche filtro. Secondo me tuttavia il tipo di filtri che avevi pensato sono troppo frenanti il flusso dell'aria, quindi bisognerebbe pensarci un po' su. Forse potrebbe andr bene un filtro hepa di quelli che usano gli aspirapolvere moderni o i purificatori dell'aria. Che ne dici? P.S.: complimenti anche a te per tutto quanto hai in firma. Come ti stai trovando con il Templari con l'integrazione dai tubi Kloben? E come vanno i famosi unisolar?

I tipi di filtro che vorrei usare.Quello bianco è quello delle cappe aspiranti o dei condizionatori industriali,quello scuro è più spugnoso,si usava per i filtri delle moto fuoristrada,lo trovavo da un grossista di materiali plastici in vari gradi di spessore e grado di filtrazione,spero lo abbia ancora questo materiale,non so per cosa venisse usato comunemente.La pdc va molto bene,gli unisolar anche,i micro benissimo,quello che non riesco a far funzionare come vorrei è il solare termico,non so se ho messo i collettori troppo piccoli o è un problema dello scambiatore solare nella pdc.Ci stò lavorando,ma non so se ne esco.

Tienimi aggiornato sui filtri. Quello di aspirazione delle cappe serve per filtrare i vapori oleosi, quindi lo scarterei. Riguardo al solare termico, io posso dirti che per un boiler da 270 litri la kloben ha inserito 18 tubi ho sottovuoto CPC, quindi 8 per 300 litri mi sembrano davvero pochi.

Oggi ho preso un foglio da 100 * 85 *1 cm a 19 euro,quello che avevo in casa aveva i pori troppo grossi.L aria passa senza essere molto frenata però come dice anche wikipedia questi tipi di filtri vanno oliati o cosparsi di prodotti appositi perchè filtrino bene altrimenti i pori sono troppo grossi e non filtrano perfettamente.Io ho ancora,è ferma li da tanti anni,una bomboletta da 1 lt di quel prodotto però se sui motori endotermici,anche se ne veniva aspirata una minima parte, non gli faceva male non so se sul rotore và altrettanto bene. Il tipo di filtro è +/- questo, PP4520 Foglio in Spugna Per Filtro Aria Porosita' Media/Fina 47CM x 34CM SP20 | eBay nel negozio dove sono stato oggi l avevano in 5 tipi con spessori da 6 a 25 mm,in due tipi di "porosita" io ho preso una via di mezzo Filtro dell'aria - Wikipedia .Però di collettori da 8 tubi io ne ho 2.Anche se su falde del tetto diverse.

Però lo utilizzano anche sulle griglie dei compressori industriali è anche sebbene più sottile il "clima" che ho io a casa,è posizionato nella parte alta dello scatolato,non so a cosa serva quel passaggio aria però mi dava allarme filtro e io l ho pulito .

Non so diezedi, io non lo metterei mai, perché ho la netta sensazione che manderesti in depressione il circuito di aspirazione dell'aria con risultati a dir poco disastrosi. Però sono molto interessato alle tue sperimentazioni. Riguardo i tubi: ah ecco! Sono 16 in tutto quindi! Certo il fatto che siano distribuiti su due falde diverse compensa la cattiva esposizione, est-ovest invece di sud, ma non il fatto che siano pochi tubi per quell'accumulo, cioè è come se tu tenessi un impianto esposto da mattina a sera, come fosse a pieno sud, ma sempre con otto tubi esposti, quindi...

Mah,io per il momento ho fatto cosi

Per filtro polvere ho messo questo,non so se è troppo o troppo poco a breve ci spruzzero un prodotto

Bel lavoro diezedi! Complimenti! Che filtro è? Quello del tuo link? Costo? Come l'hai fissato? Non vedo fascette o altro. Ovviamente la tubazione è quella dell'aria in ingresso, perché su quella di espulsione non serve a nulla. Ma tu espelli l'aria fredda in ambiente? E lo spray cosa fa? Riguardo al solare termico a tubi, come lavora il circuito? Tipo dall'alba alle 13 il circolatore pesca il calore Sulla falda est e dalle 13 al tramonto su quella ovest? O il circuito è unico per cui passa prima nella falda est e poi va in quella a ovest per poi entrare nel boiler? Perché da quanto ho letto se fosse come nell'ultima ipotesi il sistema perderebbe moltissimo in efficienza quando una delle due falde non produce... P.S.: ti sta dando soddisfazione il templari? Pregi? Difetti?

Beh,dai se lo vedi dal vero non è proprio un cosi bel lavoro,(per fissare il filtro ho usato il filo elastico che si usa per legare i pomodori,non professionale,però molto funzionale),il filtro l ho comprato da un rivenditore/grossista di materiali plastici mi hanno detto che loro lo hanno catalogato come " MAPI FILTRO "ma su internet non ho trovato corrispondenza,mi hanno detto che lo vendono comunemente come filtro,pagato 19 euro +/- 1 mt2.Comunque si il materiale e grosso modo quello del link,ma se vuoi te ne mando un 30 cm2.D estate dirigo l aria fredda sui micro inverter che ho nel sottotetto,per l inverno avevo pensato di andare fino ad una finestrella distante un 10 mt,ma poi ho "preferito" forare una porta in metallo che si usa per portare in soffitta i materiali ingombranti e la faccio andare al esterno,però ho paura che quando il vento soffia contro potrei avere dei problemi,perciò avrei pensato di mettere sulla porta una curva in acciaio inox a 90° con l uscita verso il basso,cosi non dovrei avere problemi,a parte aver allungato il percorso dello scarico di 1 mt,perchè mi avete detto che è quello che equivale ad una tale raggio di curvatura.Lo spray è semplicemente un olio mooolto untuoso che seve a trattenere le particelle di polvere,ogni tanto và lavato.La pdc scalda molto bene l acqua e ad oggi in 5 mesi ha consumato 306 KWh,per 7 persone,stimo almeno al 50 da fonte fotovoltaica,l unico modo che ho trovato per farla andare quando ,spero,ce il sole e di far partire la disinfezione alle 12.00,il tubo corrugato grigio che si vede nella foto sulla parete della casa e lo scarico condensa,ma ad oggi non ho avuto modo di vedere una goccia d acqua al uscita a terra , ciò mi pare molto strano.La tua/vostra come si comporta??????????? Per il solare termico mi pare conosci già la discussione,ogni idea utile è molto ben accetta http://www.energeticambiente.it/term...est-ovest.html

Se non è un lavoro pulito quello che si vede nelle tue foto! Caspita!!! Per la condensa devo dirti che è strano, nel senso che la mia produce condensa e la scarica praticamente tutte le volte che si mette in funzione, certo passano almeno 10-15 minuti prima di vederne un po', però in una settimana di uso intenso mi riempie un innaffiatoio da 12 litri. Controllerei che lo scarico sia aperto e che il boiler stia funzionando in pdc e non con la resistenza ( ma ti sto dicendo le banalità di rito, non prenderla male... ;-) ) Anche se il fatto che alle 12 tu inserisca il ciclo antilegionella e quindi la resistenza che porteràl'acs a 65-70 gradi potrebbe ridurre al minimo il funzionamento della pdc e spiegare quindi l'arcano... Riguardo al filtro, se davvero ti sono avanzati 30 cm quadrati io accetterei davvero la tua proposta, resta ben inteso che almeno le spese di spedizione sono a mio carico! Grazie. Per ciò che concerne la curva a 90 gradi mi pare un'ottima idea, restando ferma la necessità di una retina per evitare l'ingresso di animali/topi/scarafaggi/ecc... Per i consumi sono ottimi, qui siamo in quattro ma due sono sotto i tre anni, quindi fra bidet e bagni ne consumo di acs. Per il solare termico ora vado a ridarci un'occhiata. Ciao e a presto

Sto installando un impianto fv da 6kwp e stavo pensando al termodinamico per acs.
Leggendo sul forum mi viene il dubbio che possa invece valere la pena di pensare ad uno scaldacqua a pompa di calore, visto che di energia ne dovrebbe avanzare dal fv. Visto che ques'ultima costa meno della metà del termodinamico, pare assolutamente conveniente: cosa mi sfugge?

Potrebbe anche essere un importante aiuto per la caldaia a gas... giusto?

...approfondendo i dubbi aumentano invece che diminuire...

Vabbe e che sara mai ,i2\3 euro di posta,fammi sapere dove.cosa intendi con aprire lo scarico, c e solo un tubicino che esce dalla parte sotto del motore PDC ma non ho visto saracinesche o altro?

E consultando le istruzioni e la guida di installazione non parla di sblocchi, rubinetti da aprire o bulloncini da evitare, giusto? Io per sicurezza una telefonata alla Templari la farei, è troppo strano. Non vorrei che per una sciocchezza si compromettesse il buon futuro funzionamento della macchina. Poi magari sentire pure l'installatore, penso che qualche idea la possa avere pure lui. Fammi sapere la Templari e il rivenditore e l'assistenza di zona e l'installatore cosa ti dicono. Ciao e grazie ancora per il filtro! @ Alex: da quanto ho letto nel forum questo solare termodinamico si è spesso rivelato una profonda delusione per tutti gli utenti del forum che lo hanno installato, quindi mi sentirei di sconsigliartelo a prescindere. Io opterei per un'altra strada: se hai un discreto budget e abiti in una zona non eccessivamente umida e fredda potresti valutare una PDC che ti faccia riscaldamento ( e se hai riscaldamento radiante anche raffrescamento ) e acqua calda sanitari ( Acs ), bisogna tuttavia vedere anche isolamento di casa tua e sistema attuale di riscaldamento; se invece il budget è più limitato, diciamo intorno ai 2000 a scendere, allora valuterei soltanto un boiler PDC per sola Acs. L'ipotesi di usare un boiler PDC progettato per la sola Acs anche per il riscaldamento è piuttosto ardita e sconfina decisamente nella sperimentazione pura, con tutti i rischi connessi ( rottura della PDC, malfunzionamenti, inefficacia di quel tipo di riscaldamento, sovraspese notevoli di impiantistica per fare un buco nell'acqua, il decadere della garanzia, ecc. ecc. Ora tornando ad ipotesi verificate e consolidate: devi sapere quanta Acs al giorno consumi per scegliere la capienza del boile PDC, come principio generale servono circa 50 litri a componente delle famiglia ipotizzando una doccia al giorno del suddetto. Meglio abbondare un po' comunque. Dal punto di vista economico si aprono due ipotesi: o detrazione del 50/65% in 10 anni o incentivi per due anni con il conto termico, sempre fino ad un massimo del 65%. In questa seconda ipotesi devi considerare un surplus di almeno 130€ di pratica per la richiesta la GSE, inoltre dovresti dichiarare che il boiler PDC sta sostituendo uno scaldabagno elettrico più o meno di pari potenza. Però potresti aggiungerci un'integrazione da solare termico e ottenere così due incentivi, proprio come ho fatto io con l'impianto della Cordivari che vedi in firma. In questo modo io ho preso 2400€ di incentivi divisi in due rate, di cui vedrò la prima a fine gennaio e la successiva dopo un anno. Del risultato dal punto di vista squisitamente tecnico sono ben contento, nel bilancio economico un po' meno. Forse tornando indietro mi farei soltanto un bel boiler PDC intascando 700 € di incentivi GSE. Buona scelta!

LuckyLukeJohn prima di tutto ti ringrazio della risposta accurata!

ripeto mi scuso se scrivo stupidaggini, ma mi riferivo alla possibilità di collegare il bolier PDC a monte della caldaia a gas, così da aiutare questu'ultima e consumare meno gas... è possibile e sensato?


la zona in cui vivo è abbastanza fredda: 2570 gradi giorno; zona climatica E
La casa è molto ben isolata
Se ne valesse la pena sarei disposto anche a spendere di più, visti gli incentivi del 65%

Come dicevo l'impianto FV è da 6 kwp
Attualmente consumo 4.500kwh/anno, ma sto pensando di aggiungere due pompe di calore da 9000btu/cad per il riscaldamento del grottino (60mq), da utilizzare 2/3 ore al giorno, tutti i gorni, ma ad orari molto spesso differenti. Proprio per l'utilizzo saltuario di questo ambiente sto pensando di sostiturie l'utilizzo dei termosifoni con questo sistema e mi sto orientando verso qualcosa di qualitativamente discreto. Sbaglio?

Quindi dovrebbe avanzare un pò di elettricità dal FV per l'ACS...

Collegare il boiler a monte della caldaia a gas è possibile e in parte sensato, tuttavia mi chiedo se abbia senso farlo, voglio dire un boiler PDC è ormai in grado di scaldare l'acs autonomamente, tuttavia può avere un senso inserire una valvola deviatrice manuale per usare il boiler fino a 2-3 gradi di t esterna e la caldaia al di sotto. Avendo parlato di termosifoni non hai pavimento radiante o altri tipi di riscaldamento a bassa t, quindi escluderei, vista la zona climatica, una PDC aria/acqua. Ciò rende valida la tua ipotesi: boiler PDC + due clima in PDC. Riguardo queste ultime ecco la mia perdonale classifica dei costruttori di clima: Daikin; Mitsubishi; Carrier; Hitachi; Sharp; Panasonic; Sanyo; tutti gli altri. Ovviamente inverter con cop di almeno 4!

Anchio pensavo fosse cosi,tuttavia è meglio se dai uno sguardo a questa interessantissima discussione http://www.energeticambiente.it/term...ie-solare.html

LLJ ti è arrivato il filtro,come ti sembra sufficente,insufficente?

Ciao diezedi. Sì ,mi è arrivato proprio ieri mattina! Grazie mille! Mi sembra buono per trattenere impurità grossolane. Forse spruzzandogli sopra quell'olio spray di cui hai parlato prima diventa efficace anche per la polvere, diversamente per la polvere lo vedo poco capace di filtrarla. Comunque un filtro dell'aria come quello di un'auto creerebbe una certa depressione ma soprattutto richiederebbe frequenti sostituzioni perché tenderebbe a tapparsi, per cui fra i due estremi, filtrare poca polvere VS filtrarne tanta fino ad occludersi, meglio la prima. Nel prossimo weekend dovrei montarla e poi ti saprò dire qualcosa di più. Certo nel mio caso ci vorrà ancora un mesetto prima che la PDC entri in funzione, data la serpentina per i pannelli solari che ho sul tetto e soprattutto dato il fatto che ieri qui c'erano quasi 30 gradi ed oggi 27!!! T nel boiler ieri verso le 12 intorno ai 75 gradi a salire...