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**Riccardo D.** · 04-07-2019, 17:41

Mi spiego meglio, metter� caldaia a pellet con accumulo (anche per via del conto termico); non ho gpl o metano per Acs; quindi ho da pensare ad una alternativa per Acs. Scartato il solare per varie ragioni , ho pensato a un boiler pdc anche perch� , visto che siamo in 4 persone, credo che uno scaldabagno murale non sia sufficiente. A quel punto sono di fronte a un bivio: prendere comunque un puffer con serpentina acs + pdc 200L , o accumulo tecnico e basta + pdc con serpentina per collegamento a fonti esterne.

**max.c** · 04-07-2019, 17:56

Ma se metti caldaia a pellet e puffer pit a cosa ti serve un'alternativa?

**Riccardo D.** · 04-07-2019, 17:58

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ma se metti caldaia a pellet e puffer pit a cosa ti serve un'alternativa?

a non accendere la caldaia in estate e mezze stagioni..e considerando che il pot costa almeno 600 euro di pi� e con la pdc hai la detrazione(credo..) alla fine potrebbe anche valere la pena.

**max.c** · 04-07-2019, 18:25

Ho riletto qualche messaggio vecchio.
Ma con la tua casa e la tua zona metti un pit da 800litri e basta e lo usi sia con la caldaia che con una pdc da 9/10kw. Cos� questa pdc la usi diretta sull'impianto di riscaldamento anche nelle mezze stagioni e risparmi di sicuro rispetto al pellet.
Per me solo cos� potrebbe avere senso.
Un domani fai fotovoltaico e fine.

**Riccardo D.** · 04-07-2019, 18:29

Cosa intendi pdc 9 - 10 kw , mi sai indirizzare? Sarebbe senza boiler a bordo?

**Riccardo D.** · 04-07-2019, 18:53

Cosa intendi pdc 9 - 10 kw , mi sai indirizzare? Sarebbe senza boiler a bordo?...diretta cosa intendi ? Direttamente nell'accumulo tecnico? O nella serpentina di un puffer combo? (Tipo al posto di un pannello solare?)

**max.c** · 04-07-2019, 18:58

Ad esempio prendi una Ariston Nimbus 70M pocket come la mia e la colleghi direttamente al puffer.
Non serve nessuna serpentina aggiuntiva perch� lavora diretta sull'acqua tecnica.
Costo 2800� circa.
Per il riscaldamento invia acqua tecnica all'impianto (termosifoni?) con una semplice valvola a 3 vie SENZA passare per il puffer

**Riccardo D.** · 04-07-2019, 19:18

Scusa, sar� duro di comprendonio, ma non ne vedo la convenienza:
1 - spesa almeno 1000 euro di pi� su pompa e 600 su accumulo
2 - non utilizzo un volano su caldaia , vivamente consigliato e necessario per Conto T (ok, nessuno verr� mai a controllare che la caldaia lavora in diretta)
3 - non sono esperto, ma scaldare 800 l per produrre acs e riscaldamento solo mezze stagioni?
4 - allora non metto la caldaia a pellet, a quel punto, ma ho i termosifoni in ghisa..
Avrei capito se la collegavo alla serpentina di un puffer combi e magari la spesa era giustificata dal fatto che hai in questo caso il Conto T. (dovrebbe avere il cop sopra 4.1)
boh, non potrei nemmeno sfruttarla per un paio di split per l'estate, credo

**max.c** · 04-07-2019, 19:27

Riccardo allora faccio una sintesi estrema per cercare di fissare i punti base
Per fare quello che ti ho detto avresti
Caldaia a pellet
Puffer pit da XXX litri che serve alla caldaia per a fare acs in inverno e che tu hai gi� previsto di voler fare
Pdc per riscaldamento che � l'unica cosa che dovresti aggiungere.

La pdc NON riscalda gli XXXLitri per fare riscaldamento ma usa direttamente i termosifoni

Da 500 a 800 litri per acs sono molto comodi per la pdc perch� li riscalder� ad una temperatura pi� bassa e con cop pi� alti

PS poi se il pellet serva o no � da valutare

**Riccardo D.** · 04-07-2019, 19:49

Forse mi mancano le basi e non pretendo che tu possa rimediare, e per questo mi scuso. Ma il puffer pit � ad esempio questo ECO-COMBI 1 | Cordivari , giusto? Come produce acqua ho capito, e come la caldaia scalda il puffer ho capito, almeno nel mio caso. Ma la pompa scalda anch'essa l'acqua tecnica? In parallelo?
Se scalda in diretta i termosifoni, quindi ci sar� una valvola a tre vie che "sceglie" acqua tecnica da puffer o da pompa? Anche l'acs � prodotta in diretta(ha un piccolo accumulo)? Poi per� non capisco quando dici : Da 500 a 800 litri per acs sono molto comodi per la pdc perch� li riscalder� ad una temperatura pi� bassa e con cop pi� alti, non capisco litri di cosa?Acs? Tecnica?

**max.c** · 04-07-2019, 21:50

Allora non devi scusarti tranquillo siamo qui tutti per imparare.
Ecocombi 1 pdc � meglio per te
La 3 vie serve alla pdc per riscaldare l'acqua tecnica del puffer o mandare il riscaldamento.
L'acs � prodotta in diretta dal puffer pit e l'accumulo non � piccolo ma sar� di XXX Litri di acqua tecnica
La pdc scalda SOLO l'acqua tecnica e pi� � grande e pi� acs produce come quantit� totale
Ad esempio tu consumi 300L di docce cucina vasca etc etc
Per produrre quei 300L servono 500L a 50� o 800L a 45�, la pdc se deve fare acqua a 45� ha cop 4 se li deve fare a 50� ha cop3,5
Ovviamente sono numeri a caso ma per far capire il concetto.
In tutto questo pdc e caldaia possono lavorare sullo stesso puffer

**Riccardo D.** · 04-07-2019, 21:53

Nel frattempo mi sono documentato e forse inizio a capire,per� scusa te dici che non scalda gli 800 litri per il riscaldamento perch� ci lavora in diretta, ma dovr� comunque scaldarlo per l'acs(ok, non a 65 gradi ma a 45), ok? Ci sono? E ritieni che riesca a scaldare 15 termosifoni in ghisa?
Credi che potrei sfruttarla a che per un paio di split?

**max.c** · 04-07-2019, 22:09

Una 11kw come la mia nemmeno li sente 15 termo in ghisa, certo bisogna capire gli elementi totali e la relativa altezza pi� che il numero di termosifoni.
ma la domanda vera non � tanto il numero dei termosifoni la domanda vera � qual � il fabbisogno termico della tua casa ed � l'unica cosa che andrebbe capita
Per le tue domande dai un'occhiata alla mia firma forse risponde a gran parte delle tue domande.
Come tutti hai paura della potenza.... La pdc non ce la fa.... L'idraulico di turno ha paura a farti l'impianto....
Insomma le solite storie fritte e rifritte qui sul forum

Ovviamente tu non hai nessuna colpa ma purtroppo sono le credenze popolari che girano.

**Riccardo D.** · 04-07-2019, 22:15

Ok, immagino quindi che non abbia problemi con un paio di split..ti lascio e ti ringrazio e domani sento l'istallatore che ne pensa. Ciao

**max.c** · 04-07-2019, 22:40

Un paio di split per raffrescamento? Se per raffrescamento potrebbero essere addirittura pochi.
Fai una cosa senti l'installatore sperando che sia in gamba e se poi vuoi apri una discussione dedicata alla tua casa in modo da non perdere il filo del discorso....
Pensa che se tu volessi mettere gli split ti direi di metterli aria/aria e abbandonare magari il pellet...
C'� sempre da valutare il tutto ma istintivamente mi verrebbe da dirti che magari spendi anche meno di quello che avevi pensato....
Chiss�....

**Riccardo D.** · 05-07-2019, 06:13

...poi non ti stesso pi�...Stamani ho fatto un salto al cantiere e ho spiegato all'idraulico le tue soluzioni; voleva approfondire e ed � sembrato possibilista; l'unica cosa a cui ha avuto dubbi � di poter mischiare il liquido scaldato dalla caldaia a pellet e quello scaldato dalla pompa, ha detto che solitamente si tende a mettere scambiatori, o serpentine nel puffer, nel caso di pi� fonti di riscaldamento. Ed effetti a casa di mia madre c'� un fermiamo a legna + scambiatore a piastra + caldaia gpl

**max.c** · 05-07-2019, 13:57

tranquillo nessuno stress
allora se la potenza non supera i 35kw non � obbligatorio
se vuole usare uno scambiatore conviene prendere un puffer pit + serpentina aggiuntiva con abbondanti mq di superficie di scambio per fare acs
sulla pdc ci va SEMPRE il filtro defangatore di ottima fattura
la pdc sull'impianto deve lavorare SEMPRE in diretta e quindi senza scambiatore

**Peace and Love** · 22-07-2019, 11:20

Allora,sono riuscito a far arrivare il compressore del Templari Caleo 300 lt.Adesso ho un ultimo,lo spero proprio,problema .Per spedirmelo hanno voluto togliere il lubrificante interno e ora io devo trovare la quantit� corretta per ripristinarla in quanto il tecnico non vuole prendersi quest incombenza.Io l unica l info che sono riuscito a reperire � 520 ml che non ho idea ma mi pare un p� tantino.Per favore c � qualcuno che mi pu� aiutare,grazie.PS spesi 125$ componente+440$ spedizione+150 euro tasse doganali...DEVE funzionare..

File allegati

**giangi90** · 26-09-2019, 11:12

Buongiorno,
mi inserisco nella discussione perch� anche dopo aver letto tutte le ultimi commenti dal 2015 ad oggi non ho risolto i miei dubbi (divuti fondamentalmente ad una ignoranza in materia).
Sto per iniziare lavori di ristrutturazione straordinaria del mio appartamento che si trova in zona centro a Roma (classe climatica D), 135 mq riscaldati con riscaldamento centralizzato (che manterr�).
Ho chiuso l'utenza del metano (non vogliamo bollette del gas) ed installer� in cucina un piano cottura ad induzione.
In famiglia siamo in 3 (2 adulti ed 1 adolescente) e vengono fatte mediamente 3 docce al giorno, 1 alla mattina ed 2 alla sera.

Non ho un locale tecnico interno dove poter installare lo scaldabagno ACS in pdc, quindi dovrei metterlo necessariamente esternamente nel grande balcone (a Roma in inverno raramente la temperatura esterna scende sotto i 5-6 gradi, se non per un paio di settimane).
Le domande da porvi sono le seguenti, (se gi� da queste informazioni nessuno ritiene che mi convenga mettere un classico scaldabagno elettrico):

- pur creando un riparo in parte coibentato con polistirolo, potrei procedere col monoblocco esterno oppure � sicuramente preferibile lasciare il motore esterno ed il resto all'interno a causa delle dispersioni troppo alte?

- che capienza dovrei prendere in termini di litri?
- esistono dei modelli che hanno gi� installato altri utenti con i quali si sono trovati bene?

Grazie in anticipo per la cortesia con la quale vorrete aiutarmi

**Peace and Love** · 26-09-2019, 12:01

Una pompa di calore da 300 LT ti costa sui 2000 � rispetto ad uno scaldabagno elettrico da 100/150 LT 400 � ma la differenza la riprendi in pochi anni.Unico consiglio se hai possibilit� motore esterno ed accumulo al interno o comunque non pdc +acs monoblocco.

**giangi90** · 26-09-2019, 12:10

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Una pompa di calore da 300 LT ti costa sui 2000 � rispetto ad uno scaldabagno elettrico da 100/150 LT 400 � ma la differenza la riprendi in pochi anni.Unico consiglio se hai possibilit� motore esterno ed accumulo al interno o comunque non pdc +acs monoblocco.

Intanto grazie per la tua consulenza.
Mi chiedevo, quale � il motivo per cui con l'ACS in pompa di calore serve un accumulo da 300 LT quando fino ad oggi ho sempre avuto soli 80 LT di scaldabagno elettrico e ci bastano?

**subitomauro** · 26-09-2019, 13:10

E' il progresso

**Peace and Love** · 26-09-2019, 14:16

Per� siete parsimoniosi.A mia nipote penso 80 non basterebbe da sola.A parte gli scherzi,ok se voi usate cosi v� benissimo,anzi magari tutti.Ma lo scaldabagno a che temperatura era impostato ?Perch� le pdc ACS lavorano bene fino a scaldare l acqua a 50 max 55�ma l ottimale per consumare meno energia elettrica � 45�.Non so ma credo che il tuo scaldabagno avesse l acqua a +/- 75�.Poi naturalmente la misceli con la fredda e ed ottieni la temperatura di 38/33� per la doccia.E le proporzioni di acqua calda consumata alla giusta T derivano anche dallo sbalzo dello scambio termico tra fredda e calda.+ � calda + devi aggiungere fredda per riuscire a docciarti confortevolmente.Comunque hai ragione 150 lt ti possono bastare,ma non credo che scendi sotto i 1600 .Poi c� da dire che le pdc scaldano l acqua pi� lentamente di una resistenza,sensibilmente pi� lentamente.Ma se a te serve principalmente mattina e poi sera � perfetto a tutto il tempo.

**Fabry7501** · 26-09-2019, 15:44

Giangi. In casa un boiler monoblocco in pdc non lo metterei.
Il mio 300l panasonic � in taverna e quando acceso anche se silenzioso � comunque presente. Servono canalizzazioni .....
Unit� esterna nel tuo caso.
F.

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**vegiampa** · 26-09-2019, 19:05

Gente,
ho un dubbio amletico: meglio una pdc dedicata all'ACS (400 litri) a circa 2000 euro o un pit sempre di 400/500 litri a circa 1000 euro?
Con quale soluzione teoricamente ho meno rischi di spendere 30mila per l'avvocato (+ gli alimenti mensili), qualora mia moglie decidesse di divorziare per "carenza di acqua sanitaria quando ne ho bisogno, e ne ho bisogno quando mi pare a me?"

**max.c** · 26-09-2019, 21:02

Metti 100L.... Cos� divorzio assicurato

Scherzo se siete in 4 500L bastano anche per la vasca oltre le 4 persone meglio 800

**giangi90** · 27-09-2019, 06:04

Grazie ancora.
Ho capito che avendo tempi maggiori per scaldare l'acqua rispetto all'elettrico � meglio avere pi� ACS, la temp media scende meno dopo averla utilizzata.
Leggendo la normativa mi sembra di aver capito che mettendo il motore esternamente in balcone e l'accumulo dentro casa non sia previsto il posizionamento in un ambiente con una metratura minima, come nel caso del monoblocco, o sbaglio?

**Peace and Love** · 27-09-2019, 06:40

Che normativa,puoi condividere?

**giangi90** · 27-09-2019, 07:25

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Che normativa,puoi condividere?

Credo che sia questa, non so se c'� anche altro di pi� recente.
UNI EN 14511:2018 - pompe di calore

**Peace and Love** · 28-09-2019, 12:50

Ma sei riuscito a trovarla free?

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