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Scaldabagno con pompa di calore

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  • Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
    lo sconto in fattura del 65% si ha se si sostituisce un generatore.
    Ovviamente il daikin è coibentato, come tutti gli accumuli, ma essendo in locale freddo su terrazzino se lo coibenti ha minori perdite.
    l'isolamento di quello stanzino è più il tempo che il costo. ti basta semplice eps bianco e colla apposita; io ho isolato un soffitto di un box sottostante una camera e tra tutto ho speso circa 55€ ( eps bianco da 4 cm)
    Ah ok grazie mille. Quindi non c'è un altro condizionatore o la stessa caldaia a gas che posso dare dentro per ottenere lo sconto?
    Vedo che questo scaldacqua a pompa di calore Daikin Altherma R HW 500l

    da un altro rivenditore mi da accesso allo sconto

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    • legge cosa accettano i siti che applicano lo sconto
      Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
      Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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      • Ciao a tutti,
        sto valutando di installare uno scaldacqua a pompa di calore da 110 litri per sfruttare di più il FV. Attualmente ho un impianto da 4000kwh/anno che mi permette di arrivare a circa il 40% di autoconsumo (circa 850 kWh/anni). Al momento riscaldo casa con una caldaia Bosh Junker con 42l di accumulo (riscaldamento a pavimento) e stavo pensando di mettere in serie scalda acqua e caldaia per arrivare ad oltre 150l più che sufficienti per due persone. Il sistema andrebbe posizionato in un locale tecnico che in inverno anche a -2/-3 gradi non scende sotto i 10 gradi di dimensioni molto ridotte (<15/16 m cubi) e e canalizzare aria in ingresso ed uscita verso un locale magazzino non riscaldato da circa 40mq adiacente alla casa che anche in questo caso difficilmente scende sotto i 10 gradi.
        La mia intenzione sarebbe utilizzare il FV per scaldare a acqua a 45-48 gradi ed al limite far intervenire la caldaia alla bisogna.
        potrebbe avere senso una soluzione di questo tipo? Purtroppo i locali sono lunghi e stretti e sarebbe difficile installare un accumulo superiore ai 110l per via dell’altezza limitata.
        in pratica la pompa di calore andrebbe installata di fianco la caldaia.
        a questo si aggiunge anche una altra idea, realizzare una canalizzazione con un paio di saracinesca che mi permetta di avere aria fresca nel locale in primavera / state che mi permetta di effettuare alcuni lavori dedicati al mio hobbie di apicoltura. Al momento sono indirizzato verso una soluzione dal costo medio tipo Nuos o Haier, non valutando al momento di passare a breve e ad una pompa di calore per riscaldamento. Grazie a chi mi saprà dare qualche “dritta”.
        Ciao!!!
        P.S. ho anche condizionatori a pompa di calore Daikin che mi permetterebbe di avere con l’aggiunta dello scaldacqua una ridondanza totale tra gas ed energia elettrica (si spende qualcosa in più, ma preferisco avere tutto doppio, visto che in passato ho provato a rimanere 4 giorni senza riscaldamento ed acqua calda durante le feste natalizie, tutt’altro che una esperienza piacevole).

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        • IMHO e lo sottolineo ... se il fine è il doppio guadagno (acqua calda + locale per hobbies raffrescato) allora la spesa può avere un senso; ma se lo scopo, il principale almeno, è solo di avere un autoconsumo maggiore ed un rientro in ACS allora personalmente punterei, con un costo sensibilmente inferiore, a semplici (uno o più*) boiler elettrici.

          *vedrei meglio due boiler da 60lt che un unico da 110 sia per l'ingombro vista la morfologia dei locali, sia per poter avere almeno 60lt caldi anche in giornate nuvolose (mettendoli in serie)
          Domotica: schemi e collegamenti
          e-book Domotica come fare per... guida rapida

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          • concordo, anche perchè la resistenza della pdc non è gestibile dall'esterno... per poter essere pilotata da dispositivi che la fanno funzionare solo con il surplus del FV
            Winter is coming ...
            PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
            https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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            • Grazie delle risposte, in effetti non avevo considerato il boiler elettrico a resistenza. Potrebbe essere una idea, ma con i consumi che ho, ammesso di riuscire a scaldare sempre l’acqua con la corrente andrei a saturare tutta la produzione del FV avendo circa 2000kwh di utilizzo anno. Il punto è anche un’altro, i miei pannelli sono piatti e specialmente nei mesi di dicembre e gennaio hanno ombre mattutine e pomeridiane non risolvibili. Andrei ad avere non più di 2-2.5 ore di potenza attiva per un totale di soli 3-4kwh al giorno. Ciò significherebbe dissanguarsi in inverno. Con pompa di calore già con un COP reale da 2.3-2.5 potrei scaldare un po’ l’acqua quando c’è il sole (in inverno si fa anche qualche doccia in meno) e completare in parte con energia dalla rete o con il gas.
              la resistenza istallata nella pompa di calore non la utilizzerei in nessun casa in quanto partirebbe la caldaia alla riduzione della temperatura di mandata.
              A livello di costi poi acquistare un boiler elettrico da 100l o, come suggerito da Lupino 2x50l richiederebbe circa 500€ (evitando proprio la gamma bassa bassa). Considerando che l’installazione della parte idraulica è la stessa, che con pompa di calore ci sarebbero -300€ di conto termico 2.0 si avrebbe una differenza di soli 200€ con una pompa di calore Haier e qualche euro in piu per Ariston. In 2 anni, forse meno coprirei la differenza. Senza conto termico allora la convenienza della pompa di calore sarebbe, nel mio caso troppo limitata.

              A livello di installazione è corretto mettere boiler elettrico a resistenza o a pompa di calore in serie (a monte) con caldaia? Ovviamente prevederei un bel bypass per escludere la PDC in caso di bisogno.

              Grazie mille per i consigli

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              • e come pensi gi 'gestire' la pdc per sfruttare il FV?
                quando c'è sole accendi a mano e quando non c'è più spegni sempre a mano?
                Winter is coming ...
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                • Haier ha interfaccia con il fotovoltaico, in alternativa o ad integrazione si possono considerare le fasce orarie nel periodo febbraio-novembre, mentre dicembre e gennaio vado di caldaia che tanto non avrei abbastanza FV per scaldare. Questo però sarebbe lo stesso con boiler elettrico, andrebbe interfaccia con

                  inverter FV lavorando in on/off, ma qui subentra il problema dell’assorbimento elettrico, se mi butta su 2kw potrei andare oltre i 3 e, oltre a saltare la corrente (improbabile grazie a demotica) potrebbe andare oltre i 3kw e costare di più.

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                  • Originariamente inviato da Gnappolo83 Visualizza il messaggio
                    ... Questo però sarebbe lo stesso con boiler elettrico, andrebbe interfaccia con...
                    Errato, i boiler con la sola resistenza elettrica, senza display e altri circuiti elettronici, possono essere pilotati da aggeggi che modulano la corrente che arriva alla resistenza da 0 a 1500W che è in esubero dal FV

                    Unico limite: ci puoi attaccare solo la resistenza, non puoi collegarci la spina della pcd perchè non è un carico puramente resistivo
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                    • A questo punto per 300-400€ di differenza perché usare una resistenza elettrica con un COP a 1 (probabilmente qualcosa meno) piuttosto che temporizzare la PDC? Diciamo che escluso da metà novembre a fine gennaio, per il resto dell’anno ho sole per minimo 6 ore, più che sufficiente per scaldare acqua. Poi ovviamente ci saranno giornate muovilo se è di pioggia, ma diciamo che per il 75% delle giornate, dalle 9.30 alle 15.30 riuscirei a scaldare acqua a 45 gradi, il restante 25% preleverò da rete (c’è SSP apposta ). Potrei anche farlo con la resistenza, ma gli intervalli di lavoro sarebbero comunque gli stessi, non userei per il 25% delle giornate FV (forse di più perché si richiede una potenza superiore non sempre disponibile), ma scalderò acqua con gas.
                      l’ho addirittura il dubbio se farlo funzionare con modulo FV (che succede con le giornate nuvolose? Quante volte attacca e stacca?).
                      il risparmio sarebbe sostanzialmente lo stesso, ma usando 2 volte e mezzo piu corrente ed annullando eccedenze (che se le liquidassi per il solo 2022 già mi pagherei la PDC per acqua sanitaria).
                      Il vantaggio sarebbe solo spendere meno per l’impianto? Voi lo fareste per 300€ in meno? Ovviamente in caso non valesse il contributo del conto termico 2.0 la cifra diventerebbe 600€ quindi lo scenario cambierebbe decisamente.
                      Ciao!!!

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                      • Le resistenze probabilmente durano la meta della Pdc, nell'accumulo della Pdc puoi inserire delle resistenze, se prendi il modello giusto puoi collegarci solare termico e in estate avere ACS a 70 gradi
                        Con la Pdc fai tutto quello che fai con le resistenze + la Pdc
                        Sei Tu quello che spende................................ io spenderei per un sistema moderno e funzionale e non secondario ECOLOGICO
                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                        Utente EA dal 2009

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                        • Non avevo considerato l’opzione di integrazione con il solare, sarebbe interessante ma credo l’impianto si complicherebbe molto e su un accumulo di 110l, massimo 150l non so quanto convenga. Ad ogni modo potrebbe essere una soluzione nel momento in cui i nostri consumi di acqua calda aumentassero.
                          mio mio obiettivo è una installazione semplice e veloce che ci stia nel mio locale tecnico. Finora nessuno mi ha contestato l’idea di una installazione in serie con caldaia quindi credo sia la cosa più semplice da fare (per ora).
                          Ciao!!!

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                          • Originariamente inviato da Gnappolo83 Visualizza il messaggio
                            Finora nessuno mi ha contestato l’idea di una installazione in serie con caldaia quindi credo sia la cosa più semplice da fare (per ora).
                            Ciao!!!
                            Funziona, la caldaia collegata dopo l'accumulo se regolata bene ti garantisce acqua calda infinita, se paghi le fatture gas/metano

                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                            Utente EA dal 2009

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                            • Allora vada per la pompa di calore per riscaldo acqua. Nelle prossime settimane cercherò mi farò fare qualche preventivo dagli installatori autorizzati in zona, al limite se i prezzi fossero troppo elevati me lo installo io, non credo si tratti di “rocket science”. Nel frattempo cercherò di capire come usufruire del Conto Termico 2.0 e cosa più importante, liberare il locale tecnico da tutta la mia roba per apicoltura.
                              Grazie ancora dei consigli, vi farò sapere quando avrò installato il tutto.
                              Ciao!!!

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                              • su quali modelli sei orientato ?
                                Winter is coming ...
                                PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
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                                • Originariamente inviato da Gnappolo83 Visualizza il messaggio
                                  Nel frattempo cercherò di capire come usufruire del Conto Termico 2.0
                                  per usufruire del CT su boiler PDC devi rotamare un boiler elettrico
                                  in qualsiasi caso porti a casa una cifra molto limitata, circa 600 euro
                                  ben diverso se nello stesso spazio installi un solare termico
                                  in questo caso allora il CT arriva a un cifra ben diversa

                                  alias Dott Nord Est

                                  la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                  Commenta


                                  • Se uno è convinto delle scelte che fa compra indipendentemente dai bonus o contitermici vari...
                                    Winter is coming ...
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                                    • ogni maggiore informazione, penso sia sempre cosa buona
                                      alias Dott Nord Est

                                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                        su quali modelli sei orientato ?
                                        Allora, sono un po’ indeciso, stavo pensando ad Haier da 110 litri (HP110M5) o sul Nuos Evo + da 150 litri.

                                        Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                        per usufruire del CT su boiler PDC devi rotamare un boiler elettrico
                                        in qualsiasi caso porti a casa una cifra molto limitata, circa 600 euro
                                        ben diverso se nello stesso spazio installi un solare termico
                                        in questo caso allora il CT arriva a un cifra ben diversa
                                        Purtroppo non ho la possibilità di installare il solare termico perché il tetto potrebbe sopportare il peso di un accumulo da 100-150 litri, per lo stesso motivo ho dovuto installare FV sopra il garage (pannelli piatti), il tetto sarebbe stato perfetto, no ombre esposizione sud e 25 gradi di inclinazione.
                                        Il conto termico 2.0 prevede inventivo di 800€ per accumulo superiori a 150 litri. Ho letto che è necessario rottamare ad esempio un boiler elettrico, ma in questo caso nulla impedisce di installare un boiler elettrico da 100€, usarlo 1 mese in linea con la caldaia e rottamarlo.
                                        Facendo due conti si avrebbe:
                                        - Haier 110 litri: 1050 (prezzo) + 300 (Installazione ?) + 100 boiler elettrico - 400 (contributo CT) = 950€
                                        - Nuos Evo + 150 litri: 1300 (prezzo) + 300 (installazione ?) + 100 boiler elettrico - 800€ = 900€
                                        A livello di COP sono allineati, così come funzioni etc. il vantaggio del 150 litri sarebbe l’utilizzo ad una temperatura più bassa (43/45 gradi) senza miscelare.
                                        ciao!!!

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                                        • Originariamente inviato da Gnappolo83 Visualizza il messaggio
                                          Purtroppo non ho la possibilità di installare il solare termico perché il tetto potrebbe sopportare il peso di un accumulo da 100-150 litri, per lo stesso motivo ho dovuto installare FV sopra il garage (pannelli piatti), il tetto sarebbe stato perfetto, no ombre esposizione sud e 25 gradi di inclinazione.
                                          Il conto termico 2.0 prevede inventivo di 800€ per accumulo superiori a 150 litri. Ho letto che è necessario rottamare ad esempio un boiler elettrico, ma in questo caso nulla impedisce di installare un boiler elettrico da 100€, usarlo 1 mese in linea con la caldaia e rottamarlo.
                                          !
                                          - non puoi tenere un boile PDC per acs a 43/45°, in quanto la legionella troverebbe un'ambiente magnifico per proliferare (credo tu sappia cosa sia)

                                          - intendo solare termico forzato, non naturale
                                          quindi sul tetto solo i pannelli, mentre lo scarico si fa su boiler/puffer in centrale termica

                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   363297064_7393936673966707_2305282796841108969_n.jpg  Visite: 0  Dimensione: 66.4 KB  ID: 2247698
                                          alias Dott Nord Est

                                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                          • Per la legionella viene eseguito il ciclo di “sterilizzazione” gradi 1 volta la settimana, lo fa anche la mia caldaia.
                                            Solare termico a circolazione forzata sicuramente è una tecnologia interessante e potrebbe essere installata anche sul mio tetto, il problema è il costo decisamente più elevato di una PDC per ACS (anche con incentivi più marcati). Qui però avrei il problema dello spazio, non riuscirei a piazzare un puffer da 200-300 litri che a causa dello scambiatore di calore e dell’acqua tecnica richiederebbe uno spazio che purtroppo non ho. Inoltre non mi permetterebbe di sfruttare di più il FV che è la ragione principale per il quale vorrei installare una PDC per ACS.
                                            Ciao!!!

                                            Commenta


                                            • a favore del solare termico hai anche una possibile integrazione sul riscaldamento, se studiato con certi criteri.
                                              poi se il budget non te lo concede, altro discorso..... e quindi orientati su un boile PDC economico.

                                              P.S.: se hai un boiler da 100 lt a 42°, ciò non significa che hai 100/150 lt di acs disponibili a 42°, ma ne hai molti meno, in quanto man mano che prelevi dall'accumulo, nello stesso entra acqua da rete a 10/12°. Quindi realmente ne avrai disponibili meno di metà a una T° decente. (tutto dipende da quante persone deve servire)
                                              Ultima modifica di GiuseppeRG; 14-08-2023, 21:53.
                                              alias Dott Nord Est

                                              la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                              • .....se hai un boiler da 100 lt a 42°, ciò non significa che hai 100/150 lt di acs disponibili a 42°....
                                                Capisco il senso della tua frase ma ... giusto per specificare meglio ..... se ho 100L a 42° non importa se usandola viene miscelata con acqua ad una T inferiore, avrò sempre "virtualmente" 100L a 42°. Fisicamente parlando l'energia posseduta viene solo trasferita ad una massa maggiore per cui nella miscelazione con, ad esempio, altrettanti litri a 10°C avrò in ultima istanza 200L a 26°C
                                                Domotica: schemi e collegamenti
                                                e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                • Beh certamente ho considerato questo fattore, in alcuni post precedenti ho fatto presente che ho anche 42 litri di accumulo in caldaia e che in realtà il 110 litri nominali di Haier sono quasi 140 litri. Ovviamente i 43 gradi sono per un accumulo da 150 litri (effettivi sarebbero compresa caldaia oltre 220-230, più che sufficienti per 3 persone, noi siamo in due adulti). Nel caso dei 110 litri basterebbe portare la temperatura a 55 gradi per avere sostanzialmente la stessa quantità di acqua calda. Ad ogni modo sotto la temperatura targhet di mandata interverrebbe la caldaia (tra l’altro predisposta per ingressi ACS da altre fo ti) modulando la temperatura. Quindi di certo non farei la doccia fredda in alcun caso, oltre ad essere una soluzione dal punto di vista confort sicuramente buona.
                                                  Ciao!!!

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                                                  • domanda generica, ma forse qualcuno ci è già passato e conti alla mano mi può indirizzare.
                                                    Non ho la minima idea di quanto possa essere economicamente conveniente la sostituzione.

                                                    appartamento abitato da due persone
                                                    zona climatica E 2700 GG
                                                    scalda acqua a metano in veranda chiusa

                                                    Gli occupanti attuali consumano 380 Smc, inclusa cottura che credo incida poco.
                                                    Il beneficio ambientale è chiaro, ma pagandolo a prezzo pieno (no detrazioni)
                                                    in quanti anni si ripagherebbe?




                                                    ...

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                                                    • Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                                                      .
                                                      Il beneficio ambientale è chiaro, ma pagandolo a prezzo pieno (no detrazioni)
                                                      in quanti anni si ripagherebbe?
                                                      Boiler Clivet Swan 300
                                                      Io lo tengo a 50 gradi, con il fotovoltaico mi interessa poco il rendimento in COP
                                                      Assorbe in funzione,potenza fissa, circa 400 Wh
                                                      la prima accensione ha impiegato 5 ore per 300L a 50 gradi, partendo da 17 gradi acqua
                                                      Basta farsi i conti per trovare il consumo...................
                                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                      Utente EA dal 2009

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                                                      • Io purtroppo devo dire di aver fatto una brutta esperienza con un Boiler simile da 200 LT. Anzi, il mio è in acciaio inox il serbatoio e con scambiatore e 2 pannelli solari. Ve la racconto tutta. Dopo meno di 4 anni, i pannelli all' interno ( sotto al vetro ) si formava tantissima condensa. Interpellato il venditore, certo T........, mi disse che era normale. Ok lo presa x buona. Al sesto anno, il sistema del compressore ( tubo di rame immerso ) si è bucato, tutto il sistema compressore ecc ecc si è fottuto. Ma, bene o male, ho smontato il tutto, ho chiuso i tubi di rame e ho continuato ad usarlo solo con i pannelli solari. Ebbene, passati 13 anni, anche lo scambiatore solare si è bucato,tutto da buttare? Si. Ma in qualche modo vedrò.di recuperare quello che è il serbatoio (inox) lo userò come puffer, ha diversi attacchi da 1". Conclusione, mi sembra che anche il Clivet, abbia la serpentina.del compressore immersa. Faccio notare che, ultimamente, la stessa "marca" del mio abbia posto la serpentina avvolta esternamente al serbatoio..Ti auguro di cuore che ti duri il più possibile. In realtà si è comodo ma, a me è durato poco, ai tempi, il tutto mi era costato quasi 4 k€. Al netto delle detrazioni ( per fortuna) circa 1,5k€.
                                                        1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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                                                        • Dopo 13 anni, con di mezzo il solare, direi che ha avuto una durata decente. Gli elettrodomestici eterni appartengono ad un’altra epoca andata.

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                                                            1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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