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Liga ti ha chiarito quasi tutti i punti. L'iva al 10% spetta solo al solare termico o a chi prende un kit, come il mio, in cui il bollitore con PDC è anche il boiler di accumulo del solare termico. Tu il problema del superamento della potenza non ce l'hai, a patto che lo scaldabagno che vai a rottamare assorba 1500 W, infatti il Caleo 190 ha una potenza termica resa di 1512 W ( 420W X 3,6 ).
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FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon -
Senza parole.. appena ricevuta mail da veditore ******:
Buongiorno Signor xxxx,
a seguito di nuove disposizioni da parte dei miei referenti, non posso purtroppo applicarle l’ulteriore sconto che le avevo precedentemente proposto.
Mi scuso anticipatamente per il malinteso.
Confidando nella sua comprensione, la ringrazio e resto a disposizione per ogni delucidazione.
Cordiali saluti.
xxxxxxxxxx
Mah... io lavoro per una grossa multinazionale al customer care, e una cosa del genere non è certo sinonimo di serietà... a voi le conslusioni...Ultima modifica di gymania; 07-08-2013, 10:23.Commenta
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Che dirti? Non è un caso che alla fine mi sono orientato verso Cordivari...FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con ArgonCommenta
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Questi della templ. hanno capito che ci sta ciccia visto che io conto termico è partito per i privati da 15 giorni e vogliono partecipare in modo più consistente alla torta pure loro...! Però a sto punto, se hai deciso, non perdere tempo altrimenti perdi Filippo e panaro, come si suol dire dalle mie partiFV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con ArgonCommenta
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mi intrometto, spero di esservi utile discorso iva: iva al 21 se acquisti direttamente dall'azienda. iva al 10% se segui la pratica della detrazione del 50% e del 65%, per il conto termico sarà così ma nn ne sono sicuro, in quanto mai utilizzata da nessuno e lo fai installare da chi te lo vende... Provo a spiegarmi meglio: Se ricevi una fattura di vendita e installazione questa avrà l'iva al 10%. se acquisti in ditta iva al 21 materiale e iva al 10 installazione e fai 2 bonifici. Se l'installatore applica iva ai beni significativi, si apre un altro casino... perché diventa. iva al 10 sul valore installazione, iva al 10 valore del bene pari al valore dell'installazione, iva al 21per il valore del bene in eccedenza. esempio: materiale costa 2800, installazione 1500= diventa 1500 iva 10, 1500 iva 10, 1300 iva 21. Per quanto riguarda installazione, nn si può sparare a caso dai... 50€ costa il vaso di espansione. diciamo che per 50€ il tuo amico idraulico te lo porta a casa forse... basta collegare il tubo, ok da dove? il tubo nn è la canna dell'acqua delle piante, ha raccordi ecc ecc fare un buco nel muro ci vuole tempo e costa, la canalizzazione costa. insomma nn la vedo chiara la discussione: Lucky che dice siccome cordivari è seria io pago anche l'installatore serio, allora mi va bene partire dal prezzo x, passare da un distributore xx passare da un installatore xxx e avvio xxxx. siccome il caleo ex aton (cambia il nome e basta) nn fa tutti questi passaggi di mani e costa meno, si pretende l'installazione (200€ solo di materiale minimo) una giornata di lavoro gratis, pratiche per il conto termico gratis!!!, bando regionale gratis!!!, poi cosa manca? magari mi sbaglio ma mi piacerebbe avere il parere di qualche installatoreCommenta
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massimo72 *** Citazione superflua rimossa (chi vuole si può rileggere il messaggio originale, è appena qui sopra!) Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
Condivido il tuo ragionamento solo in parte, ti spiego perchè :
Nessuno pretende, o perlomeno, non io, un installazione gratuita o un disbrigo pratiche gratuito, anzi... però si pretende di pagare il giusto.
Io è un mese che faccio preventivi a destra e a manca, e tra il prezzo reale del bene disponibile negli store online, e i prezzi fatti dalle ditte che te lo installano, ho trovato un surplus anche di 1000€ !!!! E conti alla mano, per un installazione standard, dove per standard intendo avere gli attacchi a portata di mano, e quindi dover usare 2 niplex e qualche curva, 1000€ mi sembrano un pò eccessive...
Viviamo ormai in un sistema dove quei pochi che si sono fatti il "nome" possono sentirsi liberi di sparare prezzi fuori mercato perchè loro "sono i migliori" e quindi il costo vale tutto !
Purtroppo molti non hanno capito che non è così... il mercato è molto più aperto e globale di quanto molti installatori zonali pensano, e lo dimostra il fatto che la maggior parte si rifiuta di installartelo perchè non lo hai comprato da loro... ma che discorso è ?!? Io ti sto chiedendo di installarmi un apparecchio, che te ne frega a te dove l'ho comprato ?!? Cos'è ?!? non mi hai potuto fare la cresta ?
Capisci il mio ragionamento ?
Io cmq rimango abbastanza convinto di prendere l'aton. Il prezzo online è 1650 + trasporto. Ora aspetto il prezzo che mi fa la ditta che mi ha messo il fotovoltaico, e se è un prezzo onesto compreso di installazione e disbrigo pratiche lo faccio con loro, altrimenti provvedo da me.
E finita l'era di mangiare a quattro ganasce, e basta anche lamentarsi del fatto che i grandi colossi esteri vengono e rubano il lavoro agli altri, che qualcuno si desse una ridimensionata anzichè pensare di guadagnare in un giorno quello che potrebbe guadagnare in una settimana.
Naturalmente quanto scritto sopra, è senza rancore verso nessuno, ma solo un mio modestissimo parere...Ultima modifica di nll; 01-08-2013, 22:34.Commenta
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Ogni intromissione è un buon intervento se costruttivo. Direi che per l'iva la questione potrebbe funzionare così: se installi un componente solare, quindi anche solo un pannello collegato al boiler PDC, allora l'installatore, fornendoti lui tutto, può farti l'iva al 10 su tutto. Era questo che intendevi dire? Diversamente no, l'iva è al 21. Non ci sono santi. Riguardo al discorso installare... Quanto costa da te installare uno scaldabagno elettrico? Perché per uno scaldabagno a resistenza non ci vuole il vaso di espansione e per un boiler PDC invece ci vorrebbe? Io penso che in relazione alla semplicità di installazione, se uno tutte le pratiche se le fa da sé o delega una terza parte, l'idea ulivo potrà chiedere dai 50 ai 200€ al massimo. Poi è chiaro che se deve portare 20 m di tubazioni e bucare due muri il discorso cambia, ma qui stiamo parlando in generale, non abbiamo fatto il sopralluogo. Riguardo Cordivari o Templari, io dopo anni di approfondite indagini e richieste ai vari termoidraulici, termotecnici, internet e vari, ritengo che qualitativamente la prima sia migliore, ciò non significa che la seconda sia da scartare, a differenza dei nuos che invece scarterei, non ultimo per la loro assistenza latitante... Come dire... Ho pagato per nuovo ma ho un prodotto senza garanziaFV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con ArgonCommenta
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Contributo GSE
Ho sostituito uno scaldabagno elettrico con uno a pompa di calore, per avere il contributo 40% ho inizito la pratica sul sito GSE Conto Termico-Accesso Diretto alla fine della procedura mi chiedono, in sostituzione dell'asseverazione di un tecnico, una dichiarazione del Soggetto Responsabile (cioè io) con certificazione di conformità componenti.
Volevo sapre se potete aiutarmi a stilare questa dichiarazione (un fac-simile o alro .....).
Grazie ed un caro saluto a tutto il forumCommenta
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No, lucky, come dici te è passare il bollitore pompa per il serbatoio del solare e quindi iva al 10%. E tutti quelli che nn fanno il solare? fai una ricerca se hai un attimo, io avevo tutti i pdf ma nn li posto perché sono leggermente superati e nn ho un attimo per rifarla ... Google agenzia entrate iva agevolata detrazioni 65.. o detrazione 50, cerca un attimo nel pdf e vedrai che funziona come ho detto io, con il dubbio se bene significativi o tutto 10%. Per quanto riguarda il discorso prezzi ci sono 2 strade, chi smanetta in internet, perde tempo, vuole capire, nn tocca il materiale con mano, si deve fidare di sganciare un pagamento anticipato verso x azienda... è ovvio che deve risparmiare. Chi chiama Mario l'idraulico, il quale cade dalle nuvole e ti dice che una caldaia va meglio, che va dal grossista, che prende quello che il grossista tratta, senza sapere se è un buon prodotto o se c'è di meglio, prezzo di listino installazione compresa. Semplice e indolore. se si vuole la pappa fatta e rischi zero si paga. tutto costa esageratamente in italia e nessuno più fa i soldi, questa è la triste realtà. detto tra me e te, nn troverai nessuna azienda che ti installa il materiale e le pratiche al prezzo che hai in mente, togli la rotture delle pratiche e al limite segui la più semplice detrazione del 50 e vedrai che stai dentro al tuo budgetCommenta
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trovi il fac simile nelle regole tecniche del GSE (Allegato 4, se non erro a pag. 117).Volevo sapre se potete aiutarmi a stilare questa dichiarazione (un fac-simile o alro .....).
salutiCommenta
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Se qualcuno fosse interssato,oggi ho visto l'ottanta litri senza unità esterna scontato parecchio a 495,in un noto supermercato di Bologna,così è come aver già detratto....Commenta
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@massimo: sia secondo il mio rivenditore di termoidraulica sia secondo il mio ingegnere ( la cui ditta mi ha installato i vari marchingegni indicati in firma), l'iva è al 21% se non viene abbinato al solare. Possibile che si sbaglino tutti?FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con ArgonCommenta
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Allora ragazzi, sto acquistando il caleo 190lt della templari attraverso lo store online.
Prima di procedere e concludere però, per non sbagliare, voglio chiedervi alcune cose "burocratiche" :
1) Per accedere al conto termico del gse, devo aprire una D.i.a in comune per l'installazione ?
2) Sto finanziando l'intero importo tramite la prestitempo, cui si appoggia la templari stessa, deve esserci qualche causale particolare che dimostra il pagamento ?Commenta
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Ti rispondo alla 2, perchè per la 1 non sono sicuro (a mio parere non dovrebbe essere necessaria nessuna comunicazione).
La causale da indicare la trovi a pagina 19 delle regole applicative del conto termico.
salutiCommenta
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ok grazie liga, quindi nel mio caso sarebbe :
DM 28/12/2012 INT 2D
giusto ? Mi riferisco naturalmente all'acquisto di uno scaldabagno pompa di calore.
Per l'installazione la farò fare a un idraulico privato, nessuna ditta, quindi sto acquistando l'elettrodomestico presso un negozio online, posso cmq usufruire del tutto giusto ?
Commenta
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@lucky, secondo il rivenditore di termoidraulica... buahahah scusa se mi è scoppiato da ridere... allora, ne ho approfittato per riapprofondire... per la detrazione del 50% . tratto da agenzia delle entrate, ti fidi di loro? L’IVA AGEVOLATA PER I LAVORI DI RESTAURO, RISANAMENTO CONSERVATIVO
E RISTRUTTURAZIONE
Per tutti gli altri interventi di recupero edilizio è sempre prevista, senza alcuna data di scadenza,
l’applicazione dell’aliquota Iva del 10%.
Si tratta, in particolare:
A. delle prestazioni di servizi dipendenti da contratti di appalto o d’opera relativi alla realizzazione
degli interventi di
? restauro
? risanamento conservativo
? ristrutturazione
B. dell’acquisto di beni, con esclusione di materie prime e semilavorati, forniti per la realizzazione
degli stessi interventi di restauro, risanamento conservativo e di ristrutturazione
edilizia, individuate dall’articolo 3, lettere c) e d) del Testo Unico delle disposizioni legislative
e regolamentari in materia edilizia, approvato con Dpr 6 giugno 2001, n. 380.
L’aliquota Iva del 10% si applica, inoltre, alle forniture dei cosiddetti beni finiti, vale a dire
quei beni che, benché incorporati nella costruzione, conservano la propria individualità (ad
esempio, porte, infissi esterni, sanitari, caldaie, eccetera).
L’agevolazione spetta sia quando l’acquisto è fatto direttamente dal committente dei lavori,
sia quando ad acquistare i beni è la ditta o il prestatore d’opera che li esegue.Commenta
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Per quella del 65% che sono altrettanto sicuro, nn ho il tempo materiale per approfondire...ps: ho architetti e ing. che mi chiamano dicendomi, devo fare una ristrutturazione della casa, le volevo fare alcune domande " qual' è la differenza tra una pdc aria aria e una aria acqua? Ti meravigli se scivolano sull'iva??? A parte questi, il discorso dell'iva è abbastanza complesso, nn puoi chiedere al rivenditore dai...Commenta
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Quindi per dirla proprio terra terra :
Io Privato, che acquisto uno scaldabagno pompa di calore presso uno store online.
Non ho la casa in ristrutturazione
Non ho nessuna Dia aperta ne tantomeno ne devo aprire una per installare il suddetto scaldabagno.
Non ho acquistato o installato collettori solari termici
Devo semplicemente acquistare sto scaldabagno e farlo installare all'idraulico di turno... che iva pago ? 21 % ?!
P.s.
Per la cronaca cmq, ho appena ordinato il Templari Caleo 190lt a 1649€ + spedizione .Commenta
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Secondo me sì, secondo Massimo?FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con ArgonCommenta
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Piccola info tecnica :
In questa foto potete vedere dove andrò ad installare lo scaldabagno a pompa di calore :
Uploaded with ImageShack.us
che sarà esattamente sul balcone al primo piano, in linea d'aria, esattamente sopra l'attuale caldaia a gas che c'è al piano terra, che andrà eliminata. Dall'attuale posizione della caldaia a gas, partirò con i due tubi idraulici, che passeranno dentro quel finto pilastro indicato nella foto, e sbucheranno proprio nella posizione in cui andrà lo scaldabagno pdc.
Il balcone andrà poi coperto con una tettoia in legno così come è presente al piano terra, e lo scaldabagno verrà poi chiuso in una nicchia coibentata a dovere.
Da notare anche che, la posizione in cui andrà installato lo scaldabagno pdc, è adiacente al bagno del primo piano, che userò per buttarci l'aria fredda e secca prodotta dallo scaldabagno nel periodo estivo, attraverso carotatura e canalizzazione del tutto. L'aria invece in ingresso allo scaldabagno, verrà presa dall'ambiente esterno, quì in Sardegna credo che da aprile a novembre non avrò problemi di temperature, forse in pieno inverno lavorerà un pò di più con la resistenza, ma ho cmq la sovraproduzione del fotovoltaico che sopperisce a questo, e cmq anche l'eliminazione della caldaia a gas, e quindi delle bombole, mi darà un certo risparmio quantificabile circa 200€ annuali.
Quello che vi volevo chiedere è questo :
Posso usare del multistrato per creare la predisposizione ? O è consigliabile usare il rame ? Ve lo chiedo perchè l'impianto idraulico della casa è in multistrato,e visto che adesso devo chiamare un termoidraulico per creare il tutto, volevo far fare un lavoretto ben fatto.
Voi che ne dite ?!?Commenta
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@Borghese
Ciao,
il multistrato va benissimo anzi è l'ideale, l'ho usato anch'io per collegare l'impianto ACS al Sanicube.
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Welà ciao Renato !!
Alla fine hai visto ? Ho optato per il templari Caleo da 190lt. Adesso mi cerco un buon termoidraulico e mi faccio fare tutto.A fine mese dovrebbe arrivare il bambino....Commenta
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Perfetto !!! Giusto in tempo per fare il collaudo.
Auguri doppi allora, son contento che alla fine hai trovato il giusto compromesso.
Facci sapere se funziona tutto bene come penso.
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Ciao borg. Confermo, multistrato ok, fino a 80 gradi non ha problemi di sicuro e il caleo più su non ci va neppure volendo...FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con ArgonCommenta
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Massimo è stanco e ha voglia di andare in ferie...
Però quando rientra farà chiarezza una volta per tutte nell'argomento perché ritiene la poca voglia di approfondire porta un costo a carico del finale... cioè alla fine è il cliente finale privato che ha l'interesse di pagare meno l'iva... mentre all'installatore cambia niente, anzi dovrebbe comperare con iva al 21 e vendere con iva al 10... al termotecnico cambia niente, al commercialista cambia niente, all'amministrazione dell'azienda che vende cambia niente... anzi tutte queste figure hanno interesse a nn sbagliare, per nn sbagliare cosa si fa? Rispondono al cliente no l'iva va al 21%... della serie "con un si ti impicci, con un no ti spicci" meditate gente, baci e buone ferie a tutti!
Commenta
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@Borghese: effettuerai la pratica in Conto termico per lo scaldacqua PDC? In questo caso hai considerato che devi sostituire uno scaldabagno elettrico esistente?
saluti e buone (MERITATE) ferie per tutti...Commenta
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