Conviene lo scaldacqua a pompa di calore? Se si, quale e quanti lt? - EnergeticAmbiente.it

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Conviene lo scaldacqua a pompa di calore? Se si, quale e quanti lt?

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  • #91
    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
    compra una macchina che non teme freddo.
    ad esempio?
    Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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    • #92
      mi pare che tante vadano sino a -5...che di giorno è raro e acs serve solo di giorno..e se proprio andra sotto 3 volte anno la fa con resistenza...Veismman , ampenso moltisisme altre
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #93
        Si ...infatti le 3-4 PDC che ho in canna per acquistare vanno da -5 in poi ...ma io ho usato i -5 solo come esempio

        Ho 2 buchi nel locale caldaia... uno e sul fianco della casa ad 1 metro dal luogo d'istallazione e l'altro e il buco che porta alla canna fumaria
        Se invece di prendere l'aria in input dalla canna fumaria la uso per l'uscita, secondo me fa condensa lo stesso dato che in uscita l'aria sarà piu fredda.

        Ho trovato anche una panasonic aquarea dhw che funziona fino a -7 (Nuovi Aquarea DHW - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento)

        Ma potresti dirmi quali sarebbero i pro e contro fra le PCD per ACS con motore esterno e quelle compatte a pavimento (monoblocco) ?
        -in primis il contro per le compatte sarebbe il rumore ...stiamo parlando di circa 55 db di rumore, ma al meno non hai la rogna del montaggio del motore esterno.
        -il pro sarebbe che le monoblocco sembrano avere un COP migliore ...cosi sembra

        Mi devo decidere entro la settimana prossima e sono cosi tante le pdc dalle quali posso scegliere...
        Grazie ancora
        Denis
        FV:7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°
        Panelli: 36 X Suntech STP-190AD+
        Tesla Powerwall 2 - 13,4 kW / Tesla Model3 LR

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        • #94
          Si in effetti le aquarea sembrano molto buone. Guardavo anche le T-CAP, che sogno!
          Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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          • #95
            Be ...io ho pensato che per uno che ha i caloriferi in casa
            invece di acquistare una PDC che fa tutto ... meglio acquistare dei condizionatori con un buon COP
            piu una PDC per sola ACS ... ci sono di buone a 2000 eu

            In questo modo hai anche l'aria condizionata d'estate ed il tutto ti costa a metà di una buona PDC che fa tutto... forse anche meno.

            Denis
            FV:7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°
            Panelli: 36 X Suntech STP-190AD+
            Tesla Powerwall 2 - 13,4 kW / Tesla Model3 LR

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            • #96
              Io non ho i caloriferi, sono indecisissimo su cosa installare. Continuo a guardare PDC, radiatori ad aria ecc ecc
              Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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              • #97
                Originariamente inviato da DenisJ Visualizza il messaggio
                Be ...io ho pensato che per uno che ha i caloriferi in casa
                invece di acquistare una PDC che fa tutto ... meglio acquistare dei condizionatori con un buon COP
                piu una PDC per sola ACS ... ci sono di buone a 2000 eu

                In questo modo hai anche l'aria condizionata d'estate ed il tutto ti costa a metà di una buona PDC che fa tutto... forse anche meno.

                Denis

                infatti occorre stare molto attenti a quello che si fa
                se alla pdc ci affianchi fancoil o radiante ok ma se la metti con termosifoni tradizionali e magari sottodimensionati è un grosso problema
                mandare acqua a 60/65°C non è per nulla conveniente
                a quel punto meglio acquistare climatizzatori (che fanno tutto) caldo freddo e deumidificazione e un bel boiler per ACS

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                • #98
                  Volevo una conferma.
                  Partendo dai dati della panasonic aquarea dhw ho:
                  potenza elettrica nominale 490 W
                  consumo fase di riscaldamento (A7) 5,96 kWh
                  quindi, per una carica ho la necessità di far funzionare la pompa per: 5,96/0,49=12,16 ore....
                  è corretto il mio calcolo??
                  Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                  • #99
                    1Kcal=1,16W
                    con 1 Kcal si scalda 1 litro di 1°C
                    scaldare 300l di 1°C sono 300Kcal
                    per scaldare 300l di 45°C (300*45=13500Kcal)

                    13500*1,16=15600Wh

                    per scaldare il serbatoio servono 15,6KWh (a COP1)
                    a COP 3,3 (se non ricordo male) sono 4,7KWh
                    4700/490=9,59h
                    quindi circa 9 ore e mezza

                    se scaldi a 45°C invece che 55°C
                    (300*35=10500Kcal)
                    10500*1.16=12180Wh=12,18Kwh
                    a COP 3.3 sono 3690Wh
                    3690/490=7,53h
                    quindi circa 7 ore e 30 min
                    Ultima modifica di alexsky; 14-12-2016, 17:18.

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                    • grazie della chiara e competente risposta.
                      Non mi tornano però le 12,16 ore. A meno che la potenza elettrica nominale sia in realtà maggiore di quella effettiva.

                      Sono un pò indeciso con un'altra PDC per ACS che nella scheda tecnica mi indica un tempo di carica a 55° di 5,5 ore. Mi sembra quindi più perfomante.... costa leggermente di più
                      Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                      • con i dati di 300l 490W e 45°C di delta i tempi sono quelli calcolati (ovvero 9 ore e mezza a cop 3.3) non ci piove

                        quale sarebbe l'altra PDC che citi ?
                        per fare 5,5ore a parità di litri o ha un assorbimento maggiore (a pari cop) o un cop maggiore o una media di questi

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                        • Elcoaerotop dhw:
                          tempo di riscaldamento 5,5 ore
                          potenza elettrica assorbita massima 900 W
                          COP 3,14
                          Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                          • 900W di assorbimento è una filosofia differente anche se lavora a cop inferiore
                            a parer mio mancherebbe la via di mezzo da 650/700W

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                            • Cosa intendi per filosofia differente=
                              Cioè è una pompa più potente con maggiore assorbimento e quindi minore tempo di carica.
                              Si riduce tutto ad una scelta relativa alla potenza... non è una questione di qualità?
                              Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                              • Sì la scelta è funzione della potenza
                                In un impianto da 3kw in prelievo forse meglio impegnare meno di contro avere tempi di lavoro inferiori con fv può essere utile ad ottimizzare autoconsumo

                                Chi ha fv est ovest meglio meno potenza ma più lunga chi ha fv a sud meglio più potenza in meno tempo
                                Ultima modifica di alexsky; 14-12-2016, 19:51.

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                                • Come non detto ariston nuos plus 250 mi sembra buono con 700w assorbiti

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                                  • Bella li :-)
                                    E quella che vorrei prendere io per fare solo ACS.

                                    Denis
                                    FV:7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°
                                    Panelli: 36 X Suntech STP-190AD+
                                    Tesla Powerwall 2 - 13,4 kW / Tesla Model3 LR

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                                    • Mi sembra davvero buono

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                                      • Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                        Mi sembra davvero buono
                                        Sto solo pensando se prendere il modello SYS per poter un domani mettere qualche panello termico oppure no.
                                        Ho ancora 3-4 mt2 sul tetto... magari un domani metto un paio di panelli.
                                        E solo che il modello SYS ha un COP leggermente minore.... vedrò :-)

                                        Denis
                                        FV:7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°
                                        Panelli: 36 X Suntech STP-190AD+
                                        Tesla Powerwall 2 - 13,4 kW / Tesla Model3 LR

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                                        • Ho visto i dati tecnici della NUOS 250SYS. Indica una potenza massima assorbita di 1950 W... molto di più della panasonic e dell'Elco.
                                          Va applicato il COP?? 1950/2,79= 698W assorbiti???
                                          Altrimenti non mi tornano i conti
                                          Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                                          • dipende da come sei messo con la produzione del FV
                                            il solare termico potrebbe aiutarti nei mesi estivi a immettere più KWh da utilizzare poi (con SSP) per le pdc in inverno
                                            l'idea non è male anche perdendo qualche punto % di COP ma solo se sei certo di inserire il termico altrimenti lascia perdere e vai di 250 liscio

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                                            • Io prendo la nuos plus 250 (che e diversa dal modello senza la parola "plus" )

                                              Forse anche i dati sono diversi ... e un po piu nuova (circa fine 2015)

                                              Denis
                                              FV:7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°
                                              Panelli: 36 X Suntech STP-190AD+
                                              Tesla Powerwall 2 - 13,4 kW / Tesla Model3 LR

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                                              • Originariamente inviato da pioneer10 Visualizza il messaggio
                                                Ho visto i dati tecnici della NUOS 250SYS. Indica una potenza massima assorbita di 1950 W... molto di più della panasonic e dell'Elco.
                                                Va applicato il COP?? 1950/2,79= 698W assorbiti???
                                                Altrimenti non mi tornano i conti
                                                dove hai letto 1950W ?
                                                io leggo 700W

                                                http://www.ariston.com/it/Scaldacqua...uos%20plus.pdf

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                                                • si è vero, in questo modello più recente, viene specificata la potenza elettrica assorbita media di 700W. La massima è comunque 2500....
                                                  Io ho 3kW di fotovoltaico in falda ovest....

                                                  meglio che pensi ad una potenza inferiore?!?!
                                                  Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                                                  • a volte la MASSIMA comprende la RESISTENZA che serve di aiuto se fa freddo e epr far ciclo legionella..ocio.
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                                    Commenta


                                                    • Quindi il regime di funzionamento è medio 700W... sono tranquillo... Cmq io la PDC per ACS la userei solo con la caldaia a pellet spenta. In inverno sfrutterei l'accumulo di acqua tecnica per riscaldare attraverso la serpentina l'acqua nella PDC.
                                                      Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                                                      • Originariamente inviato da pioneer10 Visualizza il messaggio
                                                        si è vero, in questo modello più recente, viene specificata la potenza elettrica assorbita media di 700W. La massima è comunque 2500....
                                                        Io ho 3kW di fotovoltaico in falda ovest....

                                                        meglio che pensi ad una potenza inferiore?!?!
                                                        se hai FV puoi già fare le tue considerazioni su un utilizzo in autoconsumo
                                                        per me comunque questa Ariston non è male per i 700W

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                                                        • Io invece non riuscendo a fare casa SOLO elettrica, pensavo ad installare PDC riscaldamento/raffrescamento/ACS con accumulo, 4kWp di FV, impianto di riscaldamento a pavimento (costa "solo" circa il 30% + dei normali termo), ed una caldaietta in parallelo che faccia da scorta alla PDC. Di modo che se la temperatura scende a -10° come questa mattina (e far lavorare la PDC vorrebbe dire consumare tutto quello risparmiato nell'anno), si ferma la PDC e si attiva la caldaia (penso che a -10° convenga usare il metano). Potrebbe essere possibile una cosa del genere?
                                                          Pensavo anche a farmi installare nel FV un inverter più potente, per un futuro ampliamento almeno a 6kWp. Sempre se si possa.
                                                          Ecco penso sia la configurazione più esatta, poi ovviamente devo sentire il termotecnico.
                                                          Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                                          • l'ampliamento a 6KW è sempre possibile ma se metti inverter da 4KW poi è davvero dura passare a 6KW senza spendere altri 1000 e più euro per la sostituzione dell'inverter
                                                            metti subito un buon inverter da 6KW (ti consiglio solaredge che può salire molto più dei 6KWp di pannelli) e non ci pensi più

                                                            per il resto è possibile tutto dipende soprattutto dal tuo grado di isolamento, dal tipo di impianto che utilizzi e SOPRATTUTTO dalla temperatura di mandata che riesci a avere per mantenere una certa temperatura

                                                            se per mantenere 20°C interni con il radiante riesci a mandare a 30°C l'acqua, con macchine di alto livello (tipo Kita o similari) puoi avere dei buonissimi COP e capacità anche a basse temperature)
                                                            certo il costo della PDC sale abbastanza ma il prodotto è anche di livello superiore
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                                                            dalle tue parti fa certamente freddo ma come umidità come sei messo ?

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                                                              Dalle mie parti è abbastanza umido, abitando a fondovalle a circa 700m di altitudine.
                                                              Se mettessi una PDC inverter normale, con la caldaia in parallelo? (il prezzo della PDC sarebbe piu basso?)
                                                              Mentre l'inverter del FV, costa molto di più un SOLAREDGE da 6kW cntro un 4? Ed è sempre possibile installarlo da 6kW su un impianto da 4?
                                                              Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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