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Discussione: Conviene lo scaldacqua a pompa di calore? Se si, quale e quanti lt?

  1. #89
    Seguace

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    Ciao a tutti
    mi inserisco nella discussione perche anche io sto cercando una PDC per sola ACS.

    Inizialmente stavo pensando ad una PDC con il motore esterno... alla ariston nuos split da 200l (http://www.ariston.com/it/Scaldacqua...ti_150_200.pdf)

    Ma poi stavo pensando che si come a Milano Sud ci sono abbastanza tanti giorni sotto zero, invece di prendere il modello con il motore esterno
    pensavo anche al modello monoblocco a pavimento, ariston nuos primo (NUOS PRIMO a pavimento 200-240 -240 SYS Scaldacqua a pompa di calore | Ariston Italia)

    Perche ??? ... qui arriva la domanda... posso usare la canna fumaria, che passa per tutta l'altezza della villetta per alimentare la PDC con l'area ?
    Lo chiedo perche passando per circa 6-7 mt al interno delle paretti della casa da -5 forse arriva piu vicina a zero ... anche se le paretti perdono gradi.
    Ma la PDC riesce a pescare l'area dalla canna fumaria ?

    Grazie a tutti
    Denis
    ======= M = I = L = A = N = O === S = U = D =======
    Impianto: 7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°

    Panelli: 36 X Suntech STP-190AD+ || 2 X SMA SB3000TL20
    Batteria Tesla Powerwall 2 - 13,4 kW

  2. #90
    Amante storico del Forum

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    io non farei raffreddare la canna che poi fa condensa..compra una macchina che non teme freddo..tanto detrai al 65% e vai sereno...
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  3. #91
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    Quote Originariamente inviata da marcober Visualizza il messaggio
    compra una macchina che non teme freddo.
    ad esempio?

  4. #92
    Amante storico del Forum

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    mi pare che tante vadano sino a -5...che di giorno è raro e acs serve solo di giorno..e se proprio andra sotto 3 volte anno la fa con resistenza...Veismman , ampenso moltisisme altre
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  5. #93
    Seguace

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    Si ...infatti le 3-4 PDC che ho in canna per acquistare vanno da -5 in poi ...ma io ho usato i -5 solo come esempio

    Ho 2 buchi nel locale caldaia... uno e sul fianco della casa ad 1 metro dal luogo d'istallazione e l'altro e il buco che porta alla canna fumaria
    Se invece di prendere l'aria in input dalla canna fumaria la uso per l'uscita, secondo me fa condensa lo stesso dato che in uscita l'aria sarà piu fredda.

    Ho trovato anche una panasonic aquarea dhw che funziona fino a -7 (Nuovi Aquarea DHW - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento)

    Ma potresti dirmi quali sarebbero i pro e contro fra le PCD per ACS con motore esterno e quelle compatte a pavimento (monoblocco) ?
    -in primis il contro per le compatte sarebbe il rumore ...stiamo parlando di circa 55 db di rumore, ma al meno non hai la rogna del montaggio del motore esterno.
    -il pro sarebbe che le monoblocco sembrano avere un COP migliore ...cosi sembra

    Mi devo decidere entro la settimana prossima e sono cosi tante le pdc dalle quali posso scegliere...
    Grazie ancora
    Denis
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  6. #94
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    Si in effetti le aquarea sembrano molto buone. Guardavo anche le T-CAP, che sogno!

  7. #95
    Seguace

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    Be ...io ho pensato che per uno che ha i caloriferi in casa
    invece di acquistare una PDC che fa tutto ... meglio acquistare dei condizionatori con un buon COP
    piu una PDC per sola ACS ... ci sono di buone a 2000 eu

    In questo modo hai anche l'aria condizionata d'estate ed il tutto ti costa a metà di una buona PDC che fa tutto... forse anche meno.

    Denis
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  8. #96
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    Io non ho i caloriferi, sono indecisissimo su cosa installare. Continuo a guardare PDC, radiatori ad aria ecc ecc

  9. #97
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    Quote Originariamente inviata da DenisJ Visualizza il messaggio
    Be ...io ho pensato che per uno che ha i caloriferi in casa
    invece di acquistare una PDC che fa tutto ... meglio acquistare dei condizionatori con un buon COP
    piu una PDC per sola ACS ... ci sono di buone a 2000 eu

    In questo modo hai anche l'aria condizionata d'estate ed il tutto ti costa a metà di una buona PDC che fa tutto... forse anche meno.

    Denis

    infatti occorre stare molto attenti a quello che si fa
    se alla pdc ci affianchi fancoil o radiante ok ma se la metti con termosifoni tradizionali e magari sottodimensionati è un grosso problema
    mandare acqua a 60/65°C non è per nulla conveniente
    a quel punto meglio acquistare climatizzatori (che fanno tutto) caldo freddo e deumidificazione e un bel boiler per ACS

  10. #98
    Seguace

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    Volevo una conferma.
    Partendo dai dati della panasonic aquarea dhw ho:
    potenza elettrica nominale 490 W
    consumo fase di riscaldamento (A7) 5,96 kWh
    quindi, per una carica ho la necessità di far funzionare la pompa per: 5,96/0,49=12,16 ore....
    è corretto il mio calcolo??
    Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

  11. #99
    Amante storico del Forum

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    1Kcal=1,16W
    con 1 Kcal si scalda 1 litro di 1°C
    scaldare 300l di 1°C sono 300Kcal
    per scaldare 300l di 45°C (300*45=13500Kcal)

    13500*1,16=15600Wh

    per scaldare il serbatoio servono 15,6KWh (a COP1)
    a COP 3,3 (se non ricordo male) sono 4,7KWh
    4700/490=9,59h
    quindi circa 9 ore e mezza

    se scaldi a 45°C invece che 55°C
    (300*35=10500Kcal)
    10500*1.16=12180Wh=12,18Kwh
    a COP 3.3 sono 3690Wh
    3690/490=7,53h
    quindi circa 7 ore e 30 min
    Ultima modifica di alexsky; 14-12-2016 a 17:18

  12. #100
    Seguace

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    grazie della chiara e competente risposta.
    Non mi tornano però le 12,16 ore. A meno che la potenza elettrica nominale sia in realtà maggiore di quella effettiva.

    Sono un pò indeciso con un'altra PDC per ACS che nella scheda tecnica mi indica un tempo di carica a 55° di 5,5 ore. Mi sembra quindi più perfomante.... costa leggermente di più
    Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

  13. #101
    Amante storico del Forum

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    con i dati di 300l 490W e 45°C di delta i tempi sono quelli calcolati (ovvero 9 ore e mezza a cop 3.3) non ci piove

    quale sarebbe l'altra PDC che citi ?
    per fare 5,5ore a parità di litri o ha un assorbimento maggiore (a pari cop) o un cop maggiore o una media di questi

  14. #102
    Seguace

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    Elcoaerotop dhw:
    tempo di riscaldamento 5,5 ore
    potenza elettrica assorbita massima 900 W
    COP 3,14
    Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

  15. #103
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    900W di assorbimento è una filosofia differente anche se lavora a cop inferiore
    a parer mio mancherebbe la via di mezzo da 650/700W

  16. #104
    Seguace

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    Cosa intendi per filosofia differente=
    Cioè è una pompa più potente con maggiore assorbimento e quindi minore tempo di carica.
    Si riduce tutto ad una scelta relativa alla potenza... non è una questione di qualità?
    Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

  17. #105
    Amante storico del Forum

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    Sì la scelta è funzione della potenza
    In un impianto da 3kw in prelievo forse meglio impegnare meno di contro avere tempi di lavoro inferiori con fv può essere utile ad ottimizzare autoconsumo

    Chi ha fv est ovest meglio meno potenza ma più lunga chi ha fv a sud meglio più potenza in meno tempo
    Ultima modifica di alexsky; 14-12-2016 a 19:51

  18. #106
    Amante storico del Forum

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    Come non detto ariston nuos plus 250 mi sembra buono con 700w assorbiti

  19. #107
    Seguace

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    Bella li :-)
    E quella che vorrei prendere io per fare solo ACS.

    Denis
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  20. #108
    Amante storico del Forum

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    Mi sembra davvero buono

  21. #109
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da alexsky Visualizza il messaggio
    Mi sembra davvero buono
    Sto solo pensando se prendere il modello SYS per poter un domani mettere qualche panello termico oppure no.
    Ho ancora 3-4 mt2 sul tetto... magari un domani metto un paio di panelli.
    E solo che il modello SYS ha un COP leggermente minore.... vedrò :-)

    Denis
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  22. #110
    Seguace

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    Ho visto i dati tecnici della NUOS 250SYS. Indica una potenza massima assorbita di 1950 W... molto di più della panasonic e dell'Elco.
    Va applicato il COP?? 1950/2,79= 698W assorbiti???
    Altrimenti non mi tornano i conti
    Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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