Conviene lo scaldacqua a pompa di calore? Se si, quale e quanti lt? - EnergeticAmbiente.it

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Conviene lo scaldacqua a pompa di calore? Se si, quale e quanti lt?

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  • allora potresti anche fare un sistema ibrido senza problemi, le pdc buone costano qualcosa in meno sicuro rispetto ai top gamma

    per inverter un fra un 4 e un 6KW ci saranno 200/250€

    guarda qua per esempio
    Prodotti in Inverter

    certo che è possibile e soprattutto sei tranquillo se volessi ampliare impianto

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    • Ciao,
      Sto aspettando altri due preventivi per il FV, lunedi dovrei essere contattato da un rivenditore Templari per la KITA S.
      Non riesco a trovare prezzi da nessuna parte in rete.
      Ho guardato i coefficienti, buonissimo fino a parecchio sottozero.
      Quindi con una macchina del genere, un 6kWp di fotovoltaico, potrei anche risparmiare la caldaia? Voglio dire, potrebbe lavorare benissimo da sola, facendo risc/raffr e ACS? Potrei anche pensare di non allacciarmi al gas... Quanto puo venire a costare una macchina tipo KITA S?
      Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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      • certo che puoi levare gas ma attento che a quel punto devi abbondare con il FV; per rimanere in monofase direi 7KWp di pannelli su 6KW di inverter

        Kita sono ottime macchine ma attento che se vuoi utilizzarla in climi un poco più freddi meglio prenderla leggermente sovradimensionata in modo fa farla lavorare il più possibile a regimi medi alti ovvero fra il 50 e il 75% e magari scegliere quella con scambiatore più importante dimensionalmente (punterei ad una kita M)

        i prezzi saranno più alti ma se metti solo la PDC devi puntare al top se fai ibrido puoi invece scendere di potenza e di categoria

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        • Ciao, 6kWp non mi bastano? Calcola che il raffrescamento da me non esiste.. In casa, anche quando fa caldissimo non supero i 26° (casa non coibentata) e fuori fa al massimo 30° per 4 giorni l'anno. La notte anche in luglio ed agosto, 15°. Una macchina che faccia anche raffr. potrebbe essere sprecata per la mia zona?
          Se non faccio climatizzazione in estate, sicuramente risparmio molta energia prodotta dal FV, questo potrebbe far si che bastino 6kWp tra autoconsumo e SSP? Perchè più di 6 non metto sicuramente (per ora).
          Come posso fare ad invitare o contattare Massimo72?
          Grazie ciao!
          Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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          • sì 6KW di fotovoltaico potrebbero anche bastare
            per contattare l'utente devi inviare un messaggio privato cliccando sul nickname

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            • Ha messaggi pieni. E non ho skype. Ma di quali zone si occupa?
              Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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              • Non te lo saprei dire onestamente

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                • Ciao alexsky,
                  ha una casa da 92 mq con 12 cm di eps di cappotto e serramenti con taglio termico, anche se a 700 slm penso quasi sia abbondante un 6 kw, visto che dovrebbe avere anche una falda quasi a sud e non ha bisogno di raffrescamento

                  Ciao Burian,
                  Puoi inviargli anche una e-mail

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                  • sì Lore però considera che ci sono anche i consumi di casa e 3500KWh vanno per (luci elettrodomestici vari, induzione) poi se fa solo PDC e a Biella (zona F) sono 3100gg

                    è anche vero che non facendo raffrescamento qualcosa può risparmiare ma meno di 5KWp non farei per casa solo elettrica che poi sarebbero 6000KWh annui e quindi 2500KWh per riscaldamento e ACS

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                    • Grazie ragazzi.
                      Effettivamente il raffrescamento potrei benissimo non farlo, sarebbe un di più perchè qui il caldo non si soffre, a parte estati estremamente (2003 e 2015) dove per circa una settimana si arriva a 30°, ma la notte si dorme comunque tranquillamente.
                      Per il FV, sto aspettando dei preventivi da un installatore della mia zona, ha fatto impianto ad un mio conoscente ed ha prezzi onesti, non lavora principalmente con il top gamma dei pannelli( anche se mi ha detto che se li voglio me li mette), ma con pannelli da 260/270w europei (no asiatici), mi ha detto anche le marche ma non ricordo.
                      Aspetto preventivo da 6kWp, gli ho detto che dovrei attaccarci sotto PDC e mi ha detto che 5/6kWp dovrebbero andare.
                      Per PDC KITA, non si trova un listino on line? Nessuno sa più o meno il prezzo di una S o M? Aspetto anche che mi contatti un fornitore TEMPLARI.
                      Com'è la mail di Massimo?
                      Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                      • Ciao Burian,

                        se vai sul profilo di massimo72 e clikki il tasto sinistro ti da la possibilità di mandare una e-mail oltre al messaggio privato.

                        In questa discussione si parlava di 6500 euro + IVA per una kita S (solo macchina), poi c'è installazione e minuteria / raccorderia ecc, prova a sentire l'utente kurdo che ne ha parlato

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                        • Burian..se ti risaprmi allaccio gas, sono bei soldi..e poi fisso gas 90 euro anno..controllo caldaia 100 euro anno.
                          Massimo72 non è un venditore di zona, ma il proprietario...per cui se riesci a contattarlo, stai parlando con "la Templari" in prima persona.
                          Prezzi e listino on line non ne trovi, inutile cercare..lavorano con installatori,,ofefrta la avrai attraverso loro...non è una macchina economica, ma per il tuo clima te la consiglio vivamente..io la conoscevo quando nel 2013 ho comprato la mia, ma devo dire che poi pian pinao ho capito varie ose e sarà la mia prossima macchina (spero il piu tardi possibile però..sgrat sgrat)
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • è davvero una gran bella macchina però attenzione che con 5-6Kg di gas è soggetta a verifica annua perdite e quindi a dei costi fissi
                            utilizzassero il gas R32 sarebbero esenti visto il GWP inferiore del 65% e sarebbe la macchina perfetta a 360°
                            credo ci arriveranno fra qualche anno

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                            • queste le differenze
                              resa in riscaldamento simili ma COP superiori a temperature molto basse

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                              • 6 kg era limite precedente di quelle "sigillate"..ora purtroppo si è abbassato e ci rientrano quasi tutte..salvo stare sotto 2,39 di R410..davvero difficile per macchine di un certo rango.
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • esattamente;se utilizzassero l'R32 i Kg dovrebbero ridursi le 65% quindi i 6Kg di R32 sarebbero 2Kg equivalenti di R410A
                                  di contro l'R32 (essendo leggemente infiammabile) è ancora in fase sperimentale su macchine di livello, in Giappone lo stanno testando su VRV sono invece 4/5 anni che vendono climatizzatori a R32

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                                  • il limite di 5 tons di CO2 equivalente corrisponde a 2,39 kg di R410..temo che salvo qualche macchina piccola, poco adatta a fare caldo, rientrino in pochi.
                                    avere poco gas significa anche avere poco tubo..non avere magari "raccoglitore" di fluido..vasca di riscaldo prima di entrare nel compressore...circuiti gas injection..tutta roba che poi eleva qualita, potenzialita e resa in cop di una pdc.
                                    A gennaio vi diro cosa costa la revisione di uno specializzato..la dichiarazione FGAS di per se costa zero...fatta sino ad oggi senza problemi...
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • Ciao a tutti,
                                      ma se non si potesse mettere la pdc per acs all'interno in vani tecnici perchè proprio assenti, voi cosa fareste?
                                      All'esterno in box coibentato ( magari fai da te per abbattere il costo)?
                                      Grazie
                                      Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                      Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                      • @ marcober
                                        Sì macchine di un certo livello hanno importanti quantitativi di gas diciamo che utilizzando gas con basso GWP come r32 metti la stessa quantità di gas di r410a ma hai tonnellate di co2 equivalenti nettamente inferiore (gwp di r32 è 675 contro gli oltre 2000 dell r410a)
                                        Se una kita avesse 6kg di r32 invece che r410a avrebbe lo stesso GWP di 2kg di r410a quindi no controlli e un cop a -7 superiore di quello attuale

                                        @simonez
                                        Sì io metterei il boiler anche in un box coibentato che aspiri aria da interno per avere cop migliore

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                                        • Quindi anche le pompe di calore hanno una manutenzione annuale, che sarà più o meno come quella delle caldaie.
                                          Ieri mi ha contattato un rivenditore autorizzato TEMPLARI, mi ha fatto delle domande ed ora aspetto preventivo KITA S + accumulo per 4 persone.
                                          Ho provato a scrivere a Massimo ma ha messaggi pieni, oggi appena ho tempo scarico skype e provo a scrivergli li.
                                          Se riuscissi a sentire anche lui sarebbe cosa buona.
                                          Per il resto, spero di non fare una cacchiata a non allacciarmi al gas. Non avendo mai avuto PDC non so come si comportano, se mi dovesse lasciare a piedi la vigilia di natale, senza riscaldamento e senza ACS?
                                          Nella mia vecchia casa ho una caldaia a metano dell'89 e funziona SEMPRE! Non so se sono altrettanto affidabili, magari anche di più. Spero!
                                          Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                          • Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio
                                            Nella mia vecchia casa ho una caldaia a metano dell'89 e funziona SEMPRE! Non so se sono altrettanto affidabili, magari anche di più. Spero!
                                            secondo te si guasta prima una caldaia o un frigorifero? per la mia esperienza , la caldaia...
                                            tieni conto che ormai i guasti sono sempre di elettronica..e fra pdc e caldaia alla fine cambia nulla..siamo sempre affidati alla durata non infinita di qualche scheda...
                                            Ultima modifica di marcober; 20-12-2016, 10:01.
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • sì il problema è spesso l'elettronica
                                              per quanto riguarda le PDC non hanno grossi problemi l'importante è prenderla di qualità, una macchina che anche a temperature rigide (soprattutto nel tuo caso) possa erogare davvero i KW termici necessari ; personalmente la prenderei leggermente sovradimensionata rispetto a quello che realmente può servire

                                              la kita è una macchina di qualità davvero molto alta

                                              l'unica "macchina" che non risente di guasti è il camino

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                                              • beh..intanto è obbligatorio anche li la manutenzione anuale..e poi la canna fumaria non è esente da crepe, forature, otturazioni, INCENDI...
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • la manutenzione oramai sarà obbligatoria per tutto visto che serve solo come tassa
                                                  per il resto nel camino ci metti la legna e funziona sia a 0 che a -50 con o senza energia elettrica o gas
                                                  quella è l'unica fonte sicura che non ti lascia piedi in caso di blackout, guasti o condizioni meteo particolarmente avverse

                                                  però di contro ti devi smazzare a portare la legna, sporca e quindi devi pulire....ovviamente non esistono solo pro

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                                                  • Ciao oggi mi ha contattato uno che fa assistenza junkers (caldaie e ogni tanto PDC).
                                                    In questa zona mi ha vivamente sconsigliato la PDC (lui abita a 10km), dicendo che quando fa i corsi "gli ingegneri" gli impongono di spegnere la PDC a +7°, altrimenti il cop calerebbe drasticamente ed il compressore lavorerebbe cosi intensamente che potrebbe rompersi in pieno inverno, dicendomi anche che chiamare un frigorista costa un sacco, che poi starei al freddo e sconsigliandomi anche di non allacciarmi al gas. Mi consiglia di usare la PDC come ausilio alla caldaia.
                                                    Mi ha fatto cadere le palle per terra giuro...
                                                    Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                                    • E beh...da un venditore di caldaie mica si può pretendere che venda vere pdc.
                                                      causa obbligo di% far nelle nuove abitazioni, OGNI produttore di caldaie deve affiancare una pdc...poi nessuno controlla se la usi...per cui loro comprano la cinese più sgrausa e che costa 2 euro e poi dicono di non usarle....che debbono fare...se vendessero pdc serie , chi comprerebbe ancora caldaie a metano?poverini....
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • Bo non so cosa pensare. Devo sentire qualche termotecnico. Mi ha detto che quelli che fanno le tabelle dei cop le scrivono su carta e basta ma poi nella realtà è tutto un altro mondo. Bollette elettriche impensabili e guasti.. Boh.
                                                        Nel mentre mi è arrivato preventivo Templari:

                                                        KITA S 6500€
                                                        KITA S PLUS 6700€
                                                        Puffer per acqua tecnica 100l 370€
                                                        Puffer da 500l con scambiatore per produzione istantanea di acs 1700€
                                                        Accensione e collaudo 150€
                                                        Escluso iva e trasporto.
                                                        Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                                        • Beh considerando il tuo luogo freddo sarebbe il caso di sovradimensionare leggermente la macchina e di considerare solo macchine di alto livello
                                                          Ma quante volte scendi effettivamente a -5/-10/-15 ?

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                                                          • Si infatti prenderei piu la S PLUS.
                                                            -5 parecchie volte, -10 raramente (5 mattine l'anno scorso), temperatura minima assoluta anno 2015 -11. Ho una stazione meteo professionale e come gradi giorno mi da 2011-> 2990gg, 2013->2800gg, 2014->2760gg, 2015->2970gg equest'anno non ha fatto particolarmente freddo. Ma comunque sia di giorno la temperatura sale sempre sopra lo zero. Non so che fare. Domani sento un altro termotecnico.
                                                            Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                                            • Ciao Burian,

                                                              ripeto visto la tua casa (mq, isolamento ecc) penso che con una una S plus non avresti nessun problema, al massimo se riesci, visto che la utilizzerai poco o niente d'estate metti l'unità esterna in un posto a sud dove prende bene quel poco di sole in inverno e prendila split non monoblocco

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