ACS: Pipe In Tank VS Scambiatore a piastre - EnergeticAmbiente.it

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ACS: Pipe In Tank VS Scambiatore a piastre

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      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • ECO-COMBI 2 | Cordivari

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        • ECO COMBI 1 PDC | Cordivari

          Oppure questo con 2 serpentine aggiuntive
          Non fanno quello con 1 sola serpentina
          ECO COMBI 3 PDC | Cordivari
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • Ok grazie mille

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            • Questo topic nasce per fare un confronto tra pipe in tank e accumulo con scambiatore a piastre.
              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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              • Confrontando le due differenti tipologie, della stessa casa produttrice e con prestazioni sinili, diciamo per una famiglia di 4 persone, quindi credo di poter puntare su accumuli non esagerati, i prezzi sono molto simili. Cosa sarebbe preferibile? Posso postare i link e chiedere a voi esperti una valutazione?

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                • Se avessi la pazienza di leggere tutto il tread dalla prima pagina fino alla fine, scoprirai link a prodotti e discussioni su tecnologie, pregi e difetti.
                  Personalmente non scriverò duplicati delle stesse info, perdipiu' nello stesso tread,.

                  F.
                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                  • Appunto, almeno farlo lo sforzo di leggere. Poi, per eventuali dubbi chiedere.
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • Buongiorno a tutti,
                      ho letto attentamente il thread, molto interessante, anche se lascia ancora qualche domanda aperta, già citata da altri, quindi evito di ripeterle.

                      Per una casa di nuova costruzione sto cercando di capire quale soluzione possa essere la migliore, non ho trovato indicazioni simili e il tema mi sembra attinente, nel caso sono certo non vi farete problemi a farmelo notare.

                      L'accumulo per ACS (sia esso PIT che con scambiatore a piastre) servirà per:
                      • produzione di ACS (a servizio delle solite utenze, inclusa lavatrice e lavastoviglie)
                      • l'acqua tecnica sarà usata per scaldare saltuariamente due termoarredo (uno per bagno)
                      • eventualmente usata come acqua di mandata per il deumidificatore della VMC, quando lavora a riscaldare d'inverno l'aria (sto ancora studiando se ne valga la pena o no...)


                      Un'unica PDC alimenterà il riscaldamento a pavimento, con accumulo dedicato.

                      In questo scenario, non posso utilizzare tutta l'inerzia per la sola ACS, anche se sarà la parte preponderante.
                      La casa sarà su 3 piani, due dei quali serviti da ACS.

                      Possibili soluzioni:
                      1. PIT per produzione ACS, eventualmente con PDC in posizione intermedia per aumentare il volume di massa "subito calda" da poter usare per i termorredo
                      2. PIT con accumulo stratificato, di fatto amplifica il concetto 1)
                      3. Scambiatore a piastre per ACS con accumulo stratificato


                      Io mi sono fatto un'idea, non la espongo per non influenzare il libero pensiero... secondo me entra in gioco la dinamica di svuotamento per ottimizzare i punti di presa.

                      Grazie

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                      • Confesso di non aver capito molto...
                        Accumulo dedicato alla pdc con riscaldamento a pavimento?
                        Vmc che deumidifica in inverno con acqua del pit?
                        Pdc in posizione intermedia per usare la massa subito calda per i termoarredo?
                        Dinamica di svuotamento per ottimizzare i punti di presa?

                        Mi sorgono tanti dubbi ma prima aspetto che tu chiarisca i concetti
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                        • Anzitutto grazie max.c.
                          Cerco di chiarire.

                          Cominciamo con uno schema, di massima.

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Templari.jpg 
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ID: 1974909
                          il serbatoio in alto è ciò che intendo con accumulo per l'impianto radiante, teniamolo fuori dal discorso... altrimenti sarei anche OT

                          La mia domanda è più mirata a capire la questione scelta della giusta "tecnologia" del serbatoio per ACS.

                          Sicuramente da quel serbatoio andrò ad utilizzare l'acqua tecnica, riscaldata 45 / 50°C per alimentare, quando necessario (prima delle docce) i due bagni.

                          In aggiunta a questo mi stavo chiedendo se avesse senso, non per deumidificare l'aria d'inverno (non ho scritto questo), ma per avere la "sensazione" di aria calda in aggiunta al riscaldamento a pavimento, mandare l'acqua tecnica dell'accumulo della parte di produzione ACS in ingresso al deumidificatore della VMC (Comfodew della Zehnder), quando in inverno o mezza stagione.

                          Questo dovrebbe garantire un maggiore comfort, specie per chi è abituato a vivere in ambienti con radiatori tradizionali e condizionatori split...almeno in fase di transizione

                          Durante il periodo estivo, per la deumidificazione, userei l'acqua tecnica del radiante, immagino a poco più di 15°C...in deumidificazione isotermica.

                          Allego estratto della specifica comfodew.
                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   prestazioni.PNG 
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                          • Per la questione del punto di presa, chiarisco.
                            Se ben capisco, proprio per sfruttare la stratificazione, sarebbe più corretto collegare la mandata acqua calda, in alto.
                            Mi chiedo se convenga spostare il punto di immissione della PDC più in basso, per aumentare la sezione del serbatoio a più alta temperatura, per favorire i termoarredo per intenderci, aumentando quindi il volume di acqua a più alta temperatura.

                            Rispetto a questa situazione, secondo voi, può valer la pena "tecnicamente" ragionare su accumulo con stratificazione accentuata e scambiatore a piastre oppure un "normale" PIT è la soluzione ottimale per qualche altra motivazione ?

                            Teniamo fuori temporaneamente la questione costi, per cui ovviamente bisognerebbe ragionare più in dettaglio sulla dimensione del serbatoio e sulla percentuale di utilizzo di ciascuna funzione.

                            Grazie

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                            • Buongiorno ragazzi . se posso vorrei condividere il mio sapere e confrontarsi con voi su questo argomento che è poi il vero TALLONE D' Achille delle pompe di calore .

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                              • Tranquillo, ci mancherebbe. Questo topic e' nato a suo tempo in quanto tra me e Max.c era nata la curiosita' di capire le differenze prestazionali tra un accumulo a piastre e un Pit. Ogni apporto e' sempre ben gradito ed utile. In ogni caso, non definirei tallone di achille la produzione acs. A me incide in maniera quasi insignificante.
                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                • Vi ringrazio . parto dalla base , scusate se mi permetto , ho letto molto ma non tutto perciò potrei dire cose già capite . abbiate pazienza . 1 qualunque scambiatore non genera energia , ma la scambia . 2 ognuno ha dei vantaggi e degli svantaggi rispetto gli altri . Mi sono registrato x impedire che fra qualche mese questi 500 litri di ACS , diventino 5000 litri , facendo collassare qualunque solaio o inclinare qualunque casa .

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                                  • tu riesci a fare con 100L quello che gli altri fanno con 500L?
                                    se cosi fosse non vedo l'ora di sapere come fare, sarebbe bello anche con 200L
                                    Winter is coming ...
                                    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                    • Tutti possono farlo . basta sapere come fare . non ci sono magie , sono calcoli matematici . Dobbiamo capire che come le caldaie oggi potrebbero avere potenze basse , così i boiler potrebbero essere più piccoli , ma le aziende non possono fare troppe taglie , altrimenti vanno in fallimento .

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                                      • Io non ho capito bene il senso dei tuoi post...

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                                        però poi non ci dici niente (e io sono pure curioso perché ho proprio 500litri di PIT)

                                        Tutti possono farlo . basta sapere come fare . non ci sono magie , sono calcoli matematici

                                        qui tira aria di meta thread ed io ho finito i pop corn
                                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                        Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                        • Ok . Che cosa è un pit ? Un accumulo tecnico che o con serpentino o con piastre esterno riceve energia termica . quale è il giochino ? Più litri hai di tecnica , minore sarà la T a cui devi tenerla . e fin qui non ci piove .

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                                          • ok... e poi ?

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                                            se mi puoi aiutare
                                            Winter is coming ...
                                            PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                            https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                            • Allora quale è la soluzione migliore ? Avere un PRIMARIO il più possibile vicino al SECONDARIO come prima cosa , e come seconda un accumulo GIUSTO x il fabbisogno . ci siamo ?

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                                              • Adesso facciamo il punto sugli scambiatori . Parliamo dei serpentini e dei piastre , potremmo tirar fuori i tubointubo , ma restiamo sui primi 2 . i fascio tubiero lasciamoli ad altro . A parità di superficie il piastre scambia poca acqua con molto salto , il serpente a rovescio , scambia molta acqua con meno salto .

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                                                • Nel nostro caso è più indicato il piastre , perché la differenza fra una caldaia ed una PDC è la potenza , ma la portata è simile se non più di una caldaia . e allora cosa succede ? che aumentando la superficie dello scambiatore , tu puoi tenendo la perdita di prevalenza e quindi la turbolenza nel limite , puoi ottenere le temperature fra primario e secondario , QUASI identiche . nell' ordine di 1 o 2 gradi al massimo .

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                                                  • @Bowen, non sei Italiano e stai usando google traduttore ?

                                                    Comuqnue non capisco neanche io il senso dei tuoi interventi ? con scambiatore istantaneo c'è poco da fare ci devono essere tanti lt di accumulo altrimenti da chi tiri fuori calore ?
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • Ciao . Quindi con 100 litri di boiler pieno di ACS , che scambia col suo circolatore nello scambiatoresopracitato, e dall' altro lato la PDC , cosa otteniamo ? Che con mandata PDC 47 gradi , avrai 100 litri a 45 gradi . invece di avere un armadio a 3 ante che pesa come una utilitaria da 500 litri di TECNICA col PIT . quando tiri ACS il boiler è una SIRINGA e quindi avrai non dico 100 , ma 90 litri sicuro , di ACS a 45 gradi .

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                                                      • mi sa che hai scopeto l'acqua calda ...
                                                        Winter is coming ...
                                                        PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                                        https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                                              puoi mettere un link a qualche prodotto

                                                              per le dispersioni sono d'accordo
                                                              Winter is coming ...
                                                              PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                                              https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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