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Informazioni acs e solare termico

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  • #31
    vi lascio un link per scaricare e vedere un piccolo video che vi ho registrato riguardo al sistema e tubi

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    • #32
      Visto il video, ma non ne comprendo la logica di una cosa fatta così...
      Vedo due rubinetti sul tubo dell'acqua dal contatore, tra i due c'é lo scambio dove pesca acqua fredda per miscelare con la calda, se chiudi il rubinetto più alto non dovrebbe più prendere acqua dal contatore, giusto?
      Che poi, io ancora non capisco perché dovrebbe prendere acqua diretta dalla rete se il gruppo di riempimento automatico é comunque sotto...
      Lo scambiatore per caricarti il puffer deve far girare acqua tecnica, non direttamente acs.
      Detto questo, il puffer guardandone lo spaccato dal sito ha una sua serpentina per il solare interno, perché mai hanno optato per uno scambiatore invece di far girare dentro direttamente il glicole? Per il gusto di mettere una pompa e uno scambiatore in più?
      E poi, se dentro quella serpentina gira l'acqua dallo scambiatore, dovrebbe essere anche quello un circuito chiuso, invece hanno messo comunque un rubinetto al posto di un altro gruppo di riempimento automatico per tenerlo in pressione, credo...
      Se é così come penso, é una cosa davvero insensata...e oserei quasi dire stupida...chissá per quale motivo non hanno messo direttamente il solare lì senza scambiatore.
      A meno che non abbiano cannato il tutto, e magari quello scambiatore serviva per la produzione acs da montare su uscita e ingresso acs del puffer e invece te l'hanno montato così

      Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
      Ultima modifica di bravo666; 09-04-2020, 13:35.
      Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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      • #33
        Fabri buon video ma manca ancora qualcosa.... l'entrata acqua fredda acquedotto dal basso del gruppo solare non si capisce da dove esca.....
        Se chiudi l'acquedotto in entrata sul gruppo solare non hai più acqua calda sanitaria in casa?

        Penso poi che quella sempre sotto a sinistra NON è l'uscita acquedotto ma l'uscita del secondario
        Servirebbe capire bene tutte le connessioni del gruppo solare soprattutto in alto.
        Inoltre se davvero quello è il manuale di installazione della pdc non si capisce dove sia la parte di riscaldamento del bollitore....
        Ma la pdc è una monoblocco? Manda acqua tecnica verso l'unità interna? Oppure è una splittata con tubi in rame dall'esterno all'interno?

        Ora mi manderai a quel paese ma servirebbe capire qualsiasi tubo in entrata e uscita sia acqua che gas compresa tutta la parte solare....
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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        • #34
          il rubinetto basso chiude tutto, quello sopra chiude acqua che entra nella pdc

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          • #35
            Intendo se chiudi questo
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            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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            • #36
              Scusa, ma allora quel gruppo di riempimento automatico, cosa riempie? Perché se chiudi quel rubinetto sopra si chiude l'acqua della pdc se quest'ultima deve scaldare l'acqua tecnica del puffer?
              Sta storia mi sta intrippando, giuro [emoji23]

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              Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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              • #37
                se chiudo quello che mi hai indicato acs in casa arriva cmq, non gira più nel solare quando è in funzione
                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   20200409_144332.jpg 
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Dimensione: 1.00 MB 
ID: 1974480

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                • #38
                  Immagino che sotto quei rivestimenti non possano esserci due tubi, giusto.
                  Edit: ma poi, quel rubinetto come fa ad andare alla pdc, non hai detto che incrocia col ritorno del solare?

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                  • #39
                    E quindi questo tubo del solare dove si collega?
                    E' una sorta di preriscaldamento dell'acqua sanitaria?

                    Immagino che quel gruppo solare abbia 2 tubi di mandata e ritorno che vanno sul tetto giusto?
                    Ci sono altri tubi al gruppo solare?
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                    • #40
                      il solare ha mandata e ritorno al tetto, in più ha una mandata alla pdc e un tubo che ritorna al solare passando dallo stesso tubo da cui entra acqua fredda

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                      • #41
                        Quindi la freccia rossa va sulla stessa connessione dell'uscita acqua calda verso casa?
                        Il girò è così come ho disegnato?
                        Dimmi che non è vero ti prego...
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                        • #42
                          il solare entra nella pdc in un suo ingresso separato, ma quando il solare è attivo l'acqua per scaldare fa quel giro che indichi tu, esce dallo stesso tubo dove l'acqua fredda entra nella pdc quando chiamo acqua calda al rubinetto, solo che nel momento che chiamo acqua al rubinetto il solare pescando dal tubo di entrata acqua fredda mi raffredda il bollitore in maniera repentina, secondo me è un qualche impostazione di funzionamento, calcola che il solare tipo ieri in 7 ore mi ha portato il bollitore da 43 gradi a 56 usando 1 volta l'acqua calda per lavare alcune padelle nella pausa pranzo

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                          • #43
                            Scusami ma è stato mescolato il circuito solare con quello ACS, in maniera diretta ?
                            AUTO BANNATO

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                            • #44
                              ...........ma no..........non ci credo che funzioni così.........soprattutto non ci credo che sia una cosa studiata, cercata e voluta.........

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                              • #45
                                Non saprei, anche perchè la pdc non ha una entrata e una uscita dedicata per il solare.
                                A maggio vengono x la manutenzione chiedo spiegazioni in merito

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                                • #46
                                  Se non ha una serpentina per il solare come pensi/pensavano di farlo funzionare i pannelli ? mica staranno mandando acqua dell'acquedotto dentro i pannelli ? Cioè chi ha progettato il tutto perchè non ha preso un classico accumulo con 2 serpentine o quello della Vaillant con serpentina per il solare e o ACS istantanea o un'altra serpentina per scadlare con PDC
                                  AUTO BANNATO

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                                  • #47
                                    Nei pannelli gira il glicole ed è un circuito chiuso, come voi non capisco come mai hanno fatto girare il solare termico insieme alla acs fino dentro il bollitore.
                                    La macchina è tutto in uno non so come mai ha progetto hanno scelto questa

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                                    • #48
                                      Sullo spaccato del suo sistema uno scambiatore solare c'é, mi é stato fatto notare che mancano le connessioni...
                                      Spider, nei pannelli c'é glicole, ha uno scambiatore sotto la centrale solare che scambia acqua col puffer.
                                      Quello che non capisco é che acqua sia, perché se quella del solare devia per essere usata come acs, come diavolo funziona sto circuito di ricircolo quando ha i rubinetti chiusi? Cioé, gli hanno creato un ricircolo interno acs usando entrata acqua corrente fredda e uscita acs del boiler? Se é così chiunque l'abbia concepito é un genio del male, ci credo che glielo raffredda se fa le docce quando ol solare gira e usa acs, che diavolo

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                                      • #49
                                        Spider il glicole del solare è il circuito primario dello scambiatore a piastre e non ci piove dunque non crea nessun problema.

                                        Il problema è che il secondario dello scambiatore cosa fa (se ho capito bene) preleva acqua di acquedotto e (dopo esser passato nello scambiatore) va a finire direttamente nella parte alta del boiler lato ACQUA SANITARIA e non tramite serpentina.
                                        Questo a livello acqua sanitaria non crea problemi di qualità ma semplicemente il solare non ce la fa a portarla in diretta sopra i 40° (ovviamente!) e quindi si ritrova a buttare acqua fredda nella parte alta del boiler dove invece è accumulata quella più calda!

                                        Se è davvero così questi signori sono da arresto immediato!
                                        E io che pensavo di averle viste tutte.... ma la madre degli stolti è sempre incinta purtroppo!

                                        Mi dispiace per Fabri...
                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                        • #50
                                          Quello vhe vedo io è che nel momento che ho i rubinetti chiusi il solare immette acqua nella connessione chiamata ricircolo, e vedo che l'acqua che entra nel solare tramite la pompa verde viene presa dalla connesione di entrata dell'acqua fredda della pdc, infatti come dici tu e come vedo io nel momento in cui tiro acqua calda entra nel solare e nella pdc, ma quella che esce dal solare non è abbastanza calda ed entrando nel bollitore me lo raffredda velocemente, al contrario se il solare è spento non ce lo stesso calo di temperatura, a mio modo di vedere sarebbe più giusto che nel momento che apro la acs calda il solare si deve temporaneamente fermare

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                                          • #51
                                            Guarda...9 su 10 é come ti ha detto Max, e come penso io.
                                            Un assassino si é inventato sta cavolata megagalattica, ci vuole davvero del genio per concepirla.
                                            Invece di scaldarti l'acqua tecnica attorno al contenitore dell'acqua sanitaria ti scalda direttamente l'acqua sanitaria.
                                            Giuro, non ne ho visti tanti di impianti, ma una cosa simile non ci sarei mai arrivato nemmeno a concepirla.
                                            Ti suggerisco di contattare direttamente l'assistenza viessman, di modo da far venire un loro tecnico a districare sta matassa, temo che se contattassi il fenomeno che ha concepito sta roba non capirebbe nemmeno che problema hai nonostante l'abbia creato lui

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                                            • #52
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                                              il solare immette acqua nella connessione chiamata ricircolo
                                              Immaginavo qualche "magheggio" del genere
                                              Se riescono a far funzionare un impianto in questo modo sono dei fenomeni...... ma purtroppo ho seri dubbi sia possibile....
                                              Però mi piacerebbe ascoltare la loro teoria.... per poi trattarli nel modo che si meritano....

                                              Tienici aggiornati e mi dispiace davvero di non avere nessuna idea per poterti aiutare.
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                              • #53
                                                Scusatemi , state dicendo che il solare lavora su uno scambiatore a piastre ? e li quando passa ACS và nell'accumulo a freddare quello che era stato scaldato con la PDC , visto che il solare non arriva con ACS ferma ?
                                                AUTO BANNATO

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                                                • #54
                                                  Crediamo di si...pensiamo abbiano creato un circuito "ad minchiam" usando ingresso e uscita riservati all'acs...


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                                                  • #55
                                                    Anche secondo me ce qualcosa di non corretto, appena ho notizie verso maggio vi faccio sapere
                                                    Grazie intanto

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                                                    • #56
                                                      NO spider e bravo
                                                      lo scambiatore solare ha DOPPIO circolatore

                                                      Originariamente inviato da Fabribg Visualizza il messaggio
                                                      non corretto
                                                      Sei troppo delicato con certa gente che immagino si sia fatta pagare profumatamente
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                        NO spider e bravo
                                                        lo scambiatore solare ha DOPPIO circolatore


                                                        Sei troppo delicato con certa gente che immagino si sia fatta pagare profumatamente
                                                        Due circolatori su uno scambiatore? Uno é quello dei pannelli, l'altro quello che scambia col puffer no?

                                                        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                        • #58
                                                          La pdc è impostata che dalle 11 alle 17 se non ci sono 43 gradi nel bollitore parte, in questi giorni sono sempre intorno ai 50, e la pdc non parte mai, lunica cosa è che se faccio 2 doccie da 5 minuti con il solare che va il bollitore si raffredda di molti più gradi che se faccio le doccie con il solare spento, tipo adesso abbiamo fatto 2 doccie e il solare era già fermo e il bollitore da 54 gradi è andato a 52, se il solare andava sarebbe andato minimo a 46/47

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                            Il problema è che il secondario dello scambiatore cosa fa (se ho capito bene) preleva acqua di acquedotto e (dopo esser passato nello scambiatore) va a finire direttamente nella parte alta del boiler lato ACQUA SANITARIA e non tramite serpentina.
                                                            Questo a livello acqua sanitaria non crea problemi di qualità ma semplicemente il solare non ce la fa a portarla in diretta sopra i 40° (ovviamente!) e quindi si ritrova a buttare acqua fredda nella parte alta del boiler dove invece è accumulata quella più calda!
                                                            Max ma nelle foto l'uscita dallo scambiatore solare e l'ingresso fredda da acquedotto corrono paralleli, il che mi farebbe dire che entrano dallo stesso ingresso nel puffer.... quando il solare è in funzione alla fredda fanno fare il giro dello scambiatore e si preriscalda prima di entrare nel puffer (non capisco perchè non glielo fanno fare sempre quel giro: lo scambiatore è attivo solo quando il circolatore solare è in funzione?).

                                                            Se fosse così, ovvero se l'ingresso nel puffer della fredda da acquedotto e della preriscaldata da scambiatore fosse lo stesso, non si spiega perchè il puffer si raffredda di più con acqua preriscaldata invece che fredda.... Infatti io non mi scandalizzo del fatto che con due docce 220 litri di puffer perdano 10 gradi, mi sembra molto più strano che ne perdano 1-2.

                                                            Fabri, in uno dei primi post (#17) hai parlato di una caldaia istantanea paragonandola al solare, perchè?

                                                            Sei sicuro che invece il funzionamento non sia esattamente il contrario di quel che descrivi.... e cioè che durante il giorno dal solare non si preleva nulla e questo accumula solamente, e invece la sera si apre il collegamento verso il solare (o comunque quando l'accumulo solare è abbastanza caldo) in modo tale da preriscaldare la fredda prima dell'ingresso in accumulo, così che le docce che fai NON raffreddano il puffer?
                                                            Ultima modifica di sergio&teresa; 10-04-2020, 00:25.
                                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                            • #60
                                                              Ciao, avevo parlato di caldaia per fare esempio, hanno entrambi uno scambiatore a piastre, ma ovviamente la caldaia riesce a fare acs istantanea, il solare no.
                                                              Forse dovrei fare una foto dietro la pdc per farvi vedere meglio, cmq il solare entra nella pdc tramite un suo raccordo, mentre prende ?acqua dal tubo di ingresso acqua fredda della pdc, quando il solare è in funzione ?acqua la prende dalla parte bassa del bollitore e la butta in quella alta.
                                                              Per quanto riguarda le docce, dalla doccia escono 4,5 litri al minuto di acs, 2 docce da 5 min sono meno di 50 litri su 220.
                                                              Abbiamo tutti i rubinetti tranne quello della cucina che hanno 2 scatti di apertura, 4.5 litri al minuto e 10 litri al minuto, per una questione di non sprecare acqua, la doccia ha un soffione da diametro 200 con ugelli apposta per lavorare con basse portate di acqua sempre per la questione spreco.

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