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**sergio&teresa** · 10-04-2020, 08:37

Informazioni acs e solare termico

Pi� che dove entra il solare a scaldare l�accumulo pdc (non sembra tu abbia problemi a scaldarlo) a me interessa capire se il preriscaldo acs proveniente dallo scambiatore del solare entra nello stesso punto in cui entra la fredda dall�acquedotto.

Cio� se i due rami che si separano dalla fredda di acquedotto (uno va diretto all�accumulo, l�altro fa il giro dallo scambiatore) si ricongiungono poi, prima di entrare nell�accumulo dallo stesso ingresso.

**Fabribg** · 10-04-2020, 09:41

no, uno prende dall acquedotto e l'altro entra nella pdc in un ingresso separato e dedicato ti allego delle foto

questa sopra sono il collegamento dei tubi

questa sopra � la situazione solare attivo e rubinetti acs chiusi, il solare tramite la pompa del suo circuito secondario prende acqua dal basso del puffer, la manda allo scambiatore solare e la rimanda in quel tubo centrale, che non riesco a capire dove effettivamente si collega nell'interno del sistema.

questa sopra � la situazione nel caso il solare sia in funzione e attingo acs dal rubinetto, entra h2o fredda nel basso del puffer, il solare prende a sua volta dall'acquedotto acqua fredda, la scalda quello che riesce ( alle ore 14 ieri entrava h2o a 15 gradi e dal solare in scambio usciva a 26) e la rimette nel sistema sempre dal raccordo centrale, ripeto che non capisco il perch� il sistema sia cosi

**bravo666** · 10-04-2020, 09:46

Facci un video come il primo, e indicaci i raccordi dietro l'accumulo a cosa corrispondono, grazie.
Perch� hai detto che l'accumulo ha un suo ingresso per il solare, ma dovrebbe avere anche una sua uscita, e quel circuito solare dovrebbe essere chiuso secondo logica, per scaldare l'acs dell'accumulo.
Invece nel tuo caso pare la produca direttamente il solare, una cosa senza senso per me
Edit: mi hai anticipato con le foto, m� vedo
Ariedit: niente, non capisco il senso di quel percorso.
Non capisco perch� dal ritorno solare dovrebbe entrare acqua fredda se apri un rubinetto, da li deve continuare a circolare il ritorno del solare per andare allo scambiatore e rifare cos� il giro.
Quelle due connessioni del solare dovrebbero appartenere alla serpentina in ammollo nel serbatoio acs

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**sergio&teresa** · 10-04-2020, 09:48

Scusa ma non pu� essere che l�ingresso della fredda dall�acquedotto diventi un�uscita.

Secondo me stai confondendo la linea del RISCALDAMENTO SOLARE dell�accumulo con la linea di PRERISCALDO ACS proveniente dallo scambiatore acs del solare.

**bravo666** · 10-04-2020, 09:56

Guarda, ti ripeto la mia opinione.
Quelle connessioni sul retro, la seconda e la terza, sono quelle riservate al circuito solare.
E se dentro c'� la classica serpentina bastava portare i tubi del solare col glicole direttamente li, tenendo l'impianto solare in pressione, fine.
Invece ti hanno messo uno scambiatore, ne ignoro la motivazione, probabilmente per il preriscaldo acs come ne leggo ma che onestamente ne capisco ancora meno il senso essendo il boiler gi� pieno di acs, che ti porta via calore quando peschi acqua sanitaria dal boiler.
Infatti l'uscita acs sul retro � una sola, possibile mai che l'ingresso acqua fredda sia il ritorno del solare che dovrebbe andare in una serpentina?
Ma non � possibile dai

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**Fabribg** · 10-04-2020, 09:57

non sono esperto, ma il solare che mi butta acqua tiepida in un puffer pi� caldo che senso ha?

**sergio&teresa** · 10-04-2020, 10:00

Informazioni acs e solare termico

Originariamente inviato da Fabribg Visualizza il messaggio

Per quanto riguarda le docce, dalla doccia escono 4,5 litri al minuto di acs, 2 docce da 5 min sono meno di 50 litri su 220.

Prendendo per buoni questi numeri (ma due docce con 50 litri d�acqua totali mi sembrano un po� poco) e considerando un DT di 25 gradi per avere la calda rispetto all�acquedotto (da 15 a 40) vorrebbe dire 50*125=1250 kcal cedute all�acqua, che suddivise per 220 litri farebbero 5-6 gradi di perdita di T nel puffer con due docce, quindi capisci che lo strano � che perdi solo 1-2 gradi quando il solare � spento piuttosto che 7-8 quando � acceso.

**sergio&teresa** · 10-04-2020, 10:03

Originariamente inviato da Fabribg Visualizza il messaggio

il solare che mi butta acqua tiepida in un puffer pi� caldo che senso ha?

Fatti dare lo schema, altrimenti si va a tentoni e non � mai la cosa migliore.

Secondo me continui a confondere il riscaldamento del puffer con il preriscaldo acs, sono due cose diverse.

**spider61** · 10-04-2020, 10:04

Scusatemi per� questo accumulo quante serpentine ha , per gestire 3 cose diverse : ACS , riscaldamento e solare , ci devono essere due serpentine + l'acqua nell'accumulo , poi le giro come voglio se una serpentina permette ACS in instantanea .. altrimenti devo mettere uno scambiatore a piastre che mi funzioni appena apro un rubinetto della calda , ma da dove la prende in questa maniera ?
Ripeto : ma trovare uno schema ufficiale della vailant per quell'unit� interna ?

**Fabribg** · 10-04-2020, 10:08

questi sono i dati che rilevo sul display, dopo 2 docce il bollitore mi segna 2 gradi in meno ovvio che se guardo dopo 6/7 ore che non integra ne il solare ne la pdc lo trovo anche 6 gradi in meno perch� ovviamente entrando h2o fredda si abbassa gradualmente tutto il bollitore.
per il discorso solare in generale mi sarei aspettato come qualcuno di voi dice, un ingresso e una uscita dedicata per il solare e non questo sistema arcaico.
Magari ce qualche taratura software da fare, anche perch� stamattina avevo il bollitore a 48 gradi, non so come mai il solare � partito con temperatura collettore 48 e mi buttava acqua a 36 nel bollitore, risultato sono arrivato dalla spesa che il bollitore era a 38 senza che nessuno usasse h2o

**Fabribg** · 10-04-2020, 10:10

sentir� la viessmann per lo schema, cosa � il preriscaldatore acs che dite ?

**sergio&teresa** · 10-04-2020, 10:12

Informazioni acs e solare termico

Da questo schema postato prima si capisce che i due tubi laterali estremi del collettore fotografato da fabri sono per il riscaldamento, i due laterali centrali sono ingresso e uscita acs e quello centrale � ricircolo acs

Se gli hanno fatto entrare la linea acs dal solare dal ricircolo acs come si vede nella prima foto del collettore a me non sembra sbagliato (poi dipende sempre da come viene attivato il ricircolo), se poi han fatto caxxate a collegare il ricircolo e questo drena calore anzich� apportarne...

**Fabribg** · 10-04-2020, 10:18

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Da questo schema postato prima si capisce che i due tubi laterali estremi del collettore fotografato da fabri sono per il riscaldamento, i due laterali centrali sono ingresso e uscita acs e quello centrale � ricircolo acs

Se gli hanno fatto entrare la linea acs dal solare dal ricircolo acs come si vede nella prima foto del collettore a me non sembra sbagliato (poi dipende sempre da come viene attivato il ricircolo), se poi han fatto caxxate a collegare il ricircolo e questo drena calore anzich� apportarne...

la linea che arriva dal solare entra nel raccordo del ricircolo, ma secondo te dove dovevano prendere acs per il solare ? nel mio caso la hanno presa dalla linea che arriva dall'acquedotto, per te � corretto ?

**sergio&teresa** · 10-04-2020, 10:26

Il ricircolo non deve prelevare acqua dall�acquedotto, � un circuito chiuso.

Se quando si attiva prende acqua dall�acquedotto allora l�hanno collegato sbagliato, ti entra acqua fredda dall�acquedotto per niente e ovviamente ti raffredda l�accumulo.

**Fabribg** · 10-04-2020, 10:33

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Il ricircolo non deve prelevare acqua dall�acquedotto, � un circuito chiuso.

Se quando si attiva prende acqua dall�acquedotto allora l�hanno collegato sbagliato, ti entra acqua fredda dall�acquedotto per niente e ovviamente ti raffredda l�accumulo.

quello che penso anche io, ma dove dovrebbero prendere l'acs secondo te ?

**bravo666** · 10-04-2020, 10:42

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Il ricircolo non deve prelevare acqua dall�acquedotto, � un circuito chiuso.

Se quando si attiva prende acqua dall�acquedotto allora l�hanno collegato sbagliato, ti entra acqua fredda dall�acquedotto per niente e ovviamente ti raffredda l�accumulo.

� un circuito, perch� nello schema prevede un unico ingresso e non anche l'uscita del circuito?
Eppure nello spaccato del puffer c'� una serpentina per il solare...a che pro

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**Fabribg** · 10-04-2020, 10:43

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

� un circuito, perch� nello schema prevede un unico ingresso e non anche l'uscita del circuito?
Eppure nello spaccato del puffer c'� una serpentina per il solare...a che pro

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mi viene il dubbio che non corrisponda al vero quello che � indicato sulla brochure

**spider61** · 10-04-2020, 11:03

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Eppure nello spaccato del puffer c'� una serpentina per il solare...

Si ma capisci che per fare quello che deve essere fatto le serpentine devono essere 2 , ammesso che non si usi la stessa sia per scaldare che per il solare....

Fabbribg ci mettere quegli schemi che li abbiamo gi� visti, nel tuo manuale non esiste uno schema dei collegamenti o cerca il manuale di installazione dove ci saranno le varie disposizioni possibili dei componenti esterni

**bravo666** · 10-04-2020, 11:24

Usarne una sola di serpentina per fare preriscaldo e riscaldare il bollitore crea il problema che manifesta fabri per�...se usi l'ingresso dell'acqua sia per alimentare il ricircolo che per fare da ritorno per il solare � un'idiozia bella e buona...
Cio�, loro mettono un solo ingresso per il ricircolo, ma nella loro testa l'uscita dello stesso per la chiusura del circuito dove sta? In altra connessione? Bho...

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**max.c** · 10-04-2020, 11:42

Rispondo a Sergio e un po' a tutti premettendo che la situazione � quantomeno assurda....

Proviamo a riassumere le 2 casistiche

ACS CHIUSA
il secondario del solare prende acs da SOTTO al bollitore ad una temperatura X (sicuramente 20-30�) e la porta magari a 50 e tutto sembra funzionare

ACS APERTA
l'acqua che passa nel secondaria � a T di acquedotto, il solare la porta ad una T TIEPIDA e siccome � sparata nel ricircolo entra PRIMA nella parte alta del boiler e quindi lo intiepidisce e poi passa dall'uscita acs

Per il discorso che la t scende molto con solare acceso e acs aperta � semplicemente perch� si va a sconvolgere la stratificazione del boiler

Questa � l'unica spiegazione a tutto quello di cui si � parlato... non mi vengono altre idee....

**spider61** · 10-04-2020, 12:01

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Cio�, loro mettono un solo ingresso per il ricircolo, ma nella loro testa l'uscita dello stesso per la chiusura del circuito dove sta? In altra connessione? Bho...

Appunto , io gi� non capisco cosa sia quel ricircolo, spesso i manuali in Italiano hanno dei refusi da traduzione bestiali....
qui fino a quando non si trova uno schema idraulico globale non se ne esce ....
cercando sul sito Viessman io la vitocal 242-s non la trovo , trovo la 242-F ma � una caldaia a condensazione , e la vitocal 222-s e nemmeno riesco a trovare il manuale di installazione

**Fabribg** · 10-04-2020, 12:12

La 222-s e la 242-s sono uguali, cambia la domensione bollitore, 170 litri e 220 litri, io dal sito avevo trovato il manuale per ?utente che spiegava le cose principali, insieme alla macchina carteceo cera lo stesso manuale utente e uno per installatore ma non c� molte indicazioni in merito

**spider61** · 10-04-2020, 12:16

Ma ora sul sito c'� solo la 222 e dichiarano 220lt , solo che non parlano di solare , si vede che hanno tolto la 242-s , che comunque ho trovato la sezione download, e della 242 c'� solo il manuale utente per usare il controllo, nessun schema installazione hanno paura che uno li veda .... tanto gli installatori autorizzati ci capiscono invece

**bravo666** · 10-04-2020, 12:37

A me viene il dubbio che abbiano parlato di scambiatore solare, ma che questo non ci sia proprio...
Non ha alcuna logica collegato e funzionante cos�, il ricircolo andava fatto dal tubo dell'acqua calda a mio vedere, non ha alcun senso un ricircolo di preriscaldo che preleva acqua fredda...
Ora, o questo � un sistema "alla meglio" per avere il solare dove non � previsto, oppure se � un sistema ideato dalla viessmann lo ha disegnato pluto [emoji52]
Cio�, dall'unico PDF presente in rete questo bollitore ha uno scambiatore solare dentro dentro il bollitore (e le connessioni? Bho)
Ha sotto poi uno scambiatore per l'acs con tanto di valvola deviatrice per acs/riscaldamento, la classica 3 vie che montano le caldaie insomma, e uno scambiatore per riscaldamento.
Ok, tutto molto bello...ma le connessioni? Se l'acs viene prodotta da scambiatore interno per il tramite dell'acqua tecnica del bollitore, che mi rappresenta quella serpentina solare senza connessioni? A meno che non sia la serpentina per il ricircolo,ma che deve chiudere lo stesso con l'acqua calda, non quella fredda, o dico male?

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**max.c** · 10-04-2020, 13:05

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

io gi� non capisco cosa sia quel ricircolo, spesso i manuali in Italiano hanno dei refusi da traduzione bestiali....
qui fino a quando non si trova uno schema idraulico globale non se ne esce ....

Possiamo ipotizzare tutto ma un ricircolo � un ricircolo

Il simbolo anche � chiaro

Fabri riesci a mandarci eventuale modello indicato sul gruppo solare? Non i circolatori intendo proprio se c'� una targhetta viessmann con un codice del prodotto

**spider61** · 10-04-2020, 13:15

Ah il ricorcolo nel senso di quella cosa che mi f� consumare corrente , per non aspettare ACS

**max.c** · 10-04-2020, 13:19

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ah il ricorcolo nel senso di quella cosa che mi f� consumare corrente , per non aspettare ACS

Si oltre corrente consuma anche acqua calda

Loro hanno trovato un utilizzo molto fantasioso di quella connessione....

**spider61** · 10-04-2020, 13:27

Giusto si continua a anche a scaldare i tubi e disperdere con il ricircolo ....
qui comunque mancano i tubi del solare , e non sappiamo ancora se ACS � in istantanea o accumulata....

**max.c** · 10-04-2020, 13:37

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

qui comunque mancano i tubi del solare , e non sappiamo ancora se ACS � in istantanea o accumulata....

Beh si che lo sappiamo questa � praticamente una certezza
rispiego il giro lato acs

Solare spento
ACS entra nel boiler (parte bassa ovvio) esce dal boiler uscita alta classica
Risultato stratificazione rispettata

Solare acceso
ACS entra dal basso del boiler e dall'alto tramite ricircolo (magari addirittura buona parte/tutta da qui avendo la prevalenza del circolatore)
L'acqua che entra da ricircolo arriva da acquedotto molto fredda e passa dallo scambiatore solare che la porta a T tiepida
Risultato il ricircolo spara nella parte alta e mescola acqua tiepida con l'acqua PIU' calda del boiler
Stratificazione sfanculata

That's all folks

**bravo666** · 10-04-2020, 13:53

Vabb�, morale...hanno sbagliato dispositivo e inventato un metodo per mettergli il solare?

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