Informazioni acs e solare termico

Bravo, quello non è un problema..... entra una fredda meno fredda .... [emoji4]

Max, se hai la parte bassa dell’accumulo molto fredda (situazione tipica del mattino) non hai certo almeno 48 gradi all’uscita del solare, con un pannello solo.

E infatti è quello che è successo qui:

No, non intendo quello...é che lui ha l'acqua fredda collegata col ritorno solare, se inverte mandata e ritorno del solare sulle connessioni si ritrova con l'ingresso dell'acqua fredda in alto, invece che in basso...e non riesco a immaginare di collegare l'acqua fredda alla mandata...quando preleva acs miscela mandata e acqua fredda, ma quando non preleva che succede? Cioé, la mandata gira con l'incrocio di acqua fredda che non entra in circuito e "frega" comunque calore?

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Se è impostato a 10° di delta la partenza significa che aveva 38° nel boiler.
Che poi ci vorrebbe un parametro che fermi il circolatore se manda temperatura più bassa del boiler sarebbe la vera impostazione da fare se lo prevede l'impianto.

In tutti i casi come vorresti fare tu se la mattina il boiler è quasi scarico lo finisci di scaricare perché togli quel po' di acqua calda che sta in alto e la butti sotto.
Il risultato non cambia anzi probabilmente peggiora.

Ma no.... si ritrova con l'uscita dello scambiatore in flusso dal basso con la fredda di acquedotto, ed entrambe entrerebbero dal basso.

Non è quel che dice lui, dice che stava a 48 (a 38 non ci poteva stare, sarebbe partita la pdc a reintegrare ben prima). In ogni caso anche se stava a 38 e se l'è ritrovato ancora a 38 dopo fila e spesa non mi sembra il modo giusto di lavorare.

Veramente no.... se la mattina il boiler è caldo sopra e freddo sotto, all'inizio rischi di mandare un po' di calore dall'alto al basso, questo si, ma l'energia nell'accumulo rimane quella. E se il sole c'è da poter mantenere un minimo di DT a partire dai 10 gradi di DT iniziale con la T in alto l'energia può solo crescere, mantenendo la T in alto dopo un primo calo (poi se non c'è il mantenimento del DT dovrebbe fermarsi...)

Se sopra ho 40° e sotto 20 quell'acqua ammesso che da 40 arrivi a 45 la mattina quando la butto nel fondo del boiler si miscela comunque e difficilmente torna sopra al boiler a 40° o più.
Sarà talmente poca la mattina.

Io non ci proverei mai perché non è un puffer con qualcosa che favorisca la stratificazione solare essendo limitata la quantità di acqua che potrei immettere la mattina presto.
Poi se tu sei sicuro....

Per me non ha altra strada che lasciarlo così e gestire il blocco solare durante i prelievi, funziona al 100%.

Sul discorso che da 48 è arrivato a 38 chiederei a Fabri di verificare magari anche oggi per capire se è sempre così

Ciao a tutti, prima di tutto vi ringrazio per tutte le info e teorie che mi state fornendo.
In secondo luogo ho visto che lo spaccato delle 2 macchine che avevo messo e qualcuno di voi ha citato non corrisponde proprio al vero e chiederò a viessmann, io ho il bollitore in basso e tutto la parte elettronica e pompe in alto, mi informerò anche sul discorso serpentina solare.
Ieri sera prima di andare a dormire circa mezzanotte tempeartura bollitore era 51, ho usato un po di acs calda x lavare denti e mani.
Questa è la situazione attuale


La pdc non si è mai accesa, anche perchè ce impostato di fare acs dalle 11 alle 13 se la temperatura bollitore è sotto i 43
Vi aggiorno appena parte il solare

Il solare è partito quanto la temperatura del Collettore era a 57 ° durante lo scambio la temperatura acqua calda solare insegnava comunque 39° perché molto probabilmente la temperatura ci girava nel circuito del glicole il non è ancora abbastanza alta in effetti per 2 minuti ha continuato a mandare acqua nel bollitore a 39 40 gradi.
Per ovviare al problema di ieri che mi si raffreddasse il bollitore perché effettivamente mi ha già sceso di 2 ° da quando era partito il solare ho scollegato la pompa del circolatore solare inferiore quindi quella che fa girare l'acqua calda nel bollitore misurare la parte superiore del glicole sta continuando a funzionare però l'acqua Hanno Non sta passando i 46 e 47 gradi Attenderò ancora orari il qualche minuto e proverò rifare re girare la pompa per vedere molto probabilmente c'è qualche impostazione a livello di partenza e di fermo dal solare per quanto riguarda le temperature perché secondo me non è una cosa giusta Questo sistema di funzionamento neri nella stessa condizione con il solare lasciato in funzione mi sono trovato con il bollitore e a 37-38 gradi in quella condizione se la macchina era programmata per produrre acqua calda durante tutta la fascia delle 24 ore sarebbe partita la pompa di calore con un dispendio economico perché comunque il fotovoltaico al momento non sta producendo abbastanza per coprire quello che è l'assorbimento della pompa di calore

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Informazioni acs e solare termico

Grazie fabri, almeno una cosa l’ho beccata.... [emoji4] .... quando al mattino ti parte il solare perché il pannello si scalda, nello scambiatore solare ti finisce la parte bassa più fredda dell’accumulo, che il solare scalda quel che può per poi rimandartela in alto nell’accumulo, con il risultato che osservi: si abbassa la T misurata (in alto) dell’accumulo. In modo analogo a quanto ti succede quando apri i rubinetti.

In questa condizione se arriva una nuvola nel mezzo della mattina e il solare si ferma in pratica non hai acs finché la pdc non reintegra.


Io sono sicuro (adesso) che non funziona, e che il solare quando entra fa solo danno collegato con il giro (secondo me) al contrario, in pratica togliendogli l’acs finché non reintegra la pdc.

Entrando invece dal basso il massimo che può succedere è che il solare non ce la fa a tirare su la T al di sopra del livello della parte alta prima di rientrare dal basso..... ma in quel caso dovrebbe semplicemente fermarsi senza fare danni.


Ok (poi però se il flussostato si stara torna come prima, e poi dove/come/chi glielo collega in un sistema come quello “all in one”, tenuto conto che lui esperto non è, e che gli altri esperti che ha visto finora non gli hanno dato un grande aiuto...?), ma gli rimane il problema che ha oggi ogni mattina. Che adesso magari diventa minore con l’arrivo della primavera e dell’estate.... ma d’inverno è un po’ meno minore.

Sergio forse mi viene da pensare che un piccolo accumulo in quel cassettone del solare ci sia, magari è come dicevi tu e ci saranno qualche decina di litri.
Altrimenti non mi spiego questo funzionamento se arriva acqua con temperatura più alta dovrebbe far salire l'acqua proveniente dal boiler.
Invece dovendo scaldare prima il piccolo accumulo e partendo comunque il circolatore del secondario la frittata è fatta.

Forse lo avevi notato anche tu qui c'è quella temp acq calda solare a 26° magari è il piccolo accumulo solare
Bisognerebbe trovare il manuale e vedere se si può usare questa T per la partenza del secondario verso il boiler.

In tutti i casi anche invertendo il ciclo se hai poca acqua la finisci di raffreddare e comunque la frittata è fatta.
servirebbe una banalissima sonda sul ritorno del circuito primario solare che attacca il circolatore del secondario (verso boiler) solo quando il ritorno glicole solare > boiler.... Per assurdo se ci fosse il pozzetto sonda sul ritorno solare con uno shelly/sonoff da 20€ risolvi il problema (ma potresti metterlo anche a contatto tanto funzionerebbe lo stesso)

Quella temperatura dovrebbe essere la mandata sotto, se ho capito fabri

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Ciao Per quanto riguarda il solare è partito che la.temperatura collettore era 58 gradi, Essendo la prima accensione della mattina la temperatura una volta sei stata era comunque molto più bassa In effetti la temperatura che veniva immessa nella pompa di calore dal solare era di 36 ° così facendo l'accumulo della pompa di calore si è raffreddato fino a circa 40 ° poi ovviamente il solare cominciato rendere di più e man mano l'accumulo si è scaldato Adesso siamo a circa 47 gradi Diciamo che una cosa che fa strano è che rispetto all'impianto che ha il ragazzo che abita sotto di me nel suo caso il solare si avvia e si spegne diverse volte fino al raggiungimento della temperatura ottimale di funzionamento e quindi il bollitore gli rimane sempre carico tante vero che il solare è il momento in cui entra ad un grado di temperatura inferiore al bollitore si ferma

Ma il ragazzo sotto di te ha lo stesso identico impianto, con scambiatore sotto la pompa solare e stesso identico puffer?

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Si è la copia, solo che il suo alla mattina funziona a intermittenza, si ferma anche 7/8 volte fino a quando il solare non raggiunge un equilibrio tra le varie temperature, abbiamo guardato i vari parametri che possiamo vedere non potendo entrare nel menù installatore non ne vediamo molti e i parametri sono unguali, gli appartamenti sono uguali

Magari qualche differenza in quel menù può darsi sia diverso...o magari avete esposizione diversa del pannello per cui l'impianto lavora diversamente...
Bho...quindi se quello sotto ha lo stesso impianto con gli stessi collegamenti non é un caso ma é una cosa voluta e penso pure studiata a tavolino...
Bho...non so che pensare

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Informazioni acs e solare termico

È come spiegavo qualche post più su.... siccome lo scambiatore preleva dal basso, pesca acqua più fredda (specialmente al mattino appena finito di usare acs), la scalda quel che può e la ributta sopra..... chiaro che sopra si abbassa.... e siccome continua a pescare da sotto la T di mandata rimane sempre bassa e cresce piano.


Si era quello che mi aveva fatto pensare alla presenza di un accumulo, ma invece sembra che sia la mandata dallo scambiatore. Se è così non si può usare come trigger del circolatore.

Ma no max.... se inverti il ciclo lo scambiatore chiama acqua calda da sopra.... se ce la fa a scaldarla la rimanda al puffer, altrimenti si ferma, perdi molto meno.

L’impianto del vicino dovrebbe funzionare così....

No quello del vicino funziona uguale al mio, abbiamo controllato, solo che al mattino il mio solare parte e non si ferma se la temperatura del?acqua solare è più bassa di quella del bollitore, quello che abita sotto di me invece se la tem del solare va sotto di 1 grado da quella del bollitore si ferma immediatamente, pannelli solari e termici sono 1 in parte al?altro

E allora qualche impostazione diversa c'é, a capire quale

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Le inpostazioni che possiamo vedere e modificare sono identiche, quelle che sono nel menù installatore non possimo entrare controllare ne modificare

Tu puoi modificare la temperatura di partenza del solare? O la differenza tra la pompa del pannello e quella sotto dello scambiatore? E gestire il delta tra solare e puffer?

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No di quelle impostazioni non si può vedere ne modificare niente
Posso modificare la temperatura di acs, programmi produzione acs, programmi riscaldamento e raffrescamento e poco altro

Informazioni acs e solare termico

Da quel che dici allora il tuo va avanti finché c’è un DT tra collettore e acqua calda solare, mentre quello del tuo vicino va avanti solo se c’è un DT tra bollitore e acqua calda solare. Il che sarebbe corretto.

Anche lui lamenta il forte calo di T bollitore quando apre acs?

No a lui non scende mai sale e basta

Quando apre acs non può salire....

Non so se ho guardato il manuale giusto, tu hai questa pagina sul tuo?



Io ho avuto una caldaia Viessmann, e c’erano dei parametri raggiungibili solo mediante combinazione di tasti, sul tuo manuale sicuro che non ci sia niente?

Ho provato ma mi dice che accesso è bloccato, infatti sulla pagina che hai postato cè scritto che il centro assistenza può bloccare ?accesso

Informazioni acs e solare termico

Appena passa sto casino contattali, la macchina è tua..... se vuoi cambiare un parametro come quello devi essere libero di farlo (ovviamente con i rischi del caso). E anche perché quel funzionamento del solare (acs a parte) non è corretto.

Nel frattempo tienila d’occhio per imparare sempre di più.... e se vuoi raccontaci come funziona.

Ovvio, vi ringrazio a tutti e vi faccio gli auguri di Buona Pasqua

Ciao a tutti finalmente dopo tutto questo casino del virus sono riuscito a organizzare la manutenzione e il controllo della mia pdc per capire che cosa poteva essere il problema di cui abbiamo discusso in questa discussione.
Alla fine ho chiamato un altro centro assistenza, poichè quello che mi ha avviato la pdc mi confermava che secondo lui la pdc andava nella maniera corretta.
Il risultato è stato che il secondo tecnico che è venuto ha resettato e ripristinato tutti i parametri e configurato la pdc secondo le esigenze di funzionamento del mio impianto, il problema principale era che i parametri del solare termico erano completamente sballati, temperatura di partenza del solare 20 gradi, sopra i 20 gradi partiva, ovviamente se nel bollitore avevo acqua calda il solare me la portava via raffreddandolo fino a quando partiva la pdc a integrare oppure se il sole era abbastanza caldo si integrava con quello, anche i delta erano tutti errati.
Riguardo ai parametri della pdc avevo un problema sul raffrescamento che avevo notato e che secondo il primo tecnico la pompa andava bene, usciva aria fredda dagli split idronici, poi a un certo punto la pdc si fermava e dopo un po mi usciva aria tiepida dagli split, poi la pdc ripartiva a raffrescare e successivamente si fermava e cosi a ciclo continuo, il problema che la pdc andava in protezione antigelo in estate per via di alcuni parametri e settaggi errati, infatti l'acqua del raffrescamento arrivava a 2 gradi.
Adesso sembra che funzioni in modo corretto, in queste 2 settimane dopo la manutenzione e riprogrammazione riguardo la produzione della acqua calda si sara' accesa 4/5 volte con il compressore, poi ha sempre prodotto con il solare con temperature del bollitore anche i 65 gradi,mai viste prima.
Una domanda sul bollitore, il famoso tecnico che diceva che la pdc andava bene aveva impostato la temperatura massima del bollitore a 60 gradi, quindi anche quando il solare produceva molto non andava oltre i 60 gradi sprecano energia solare, adi esso il secondo tecnico che mi ha sistemato la pdc mi ha messo 75 gradi massimi di bollitore mentre la produzione con il compressore pdc massimo 45 gradi per consumare meno energia elettrica possibile.
Voi cosa mi dite è una cosa logica ? e giusta ?

Sinceramente se hanno fatto solo un reset dei parametri del solare non credo abbiano risolto realmente nulla..... ovviamente mi auguro di sbagliare.....

Il fatto che tu adesso vedi l’accumulo che si scalda dipende solo dal fatto che c’è più sole e l’accumulo si scalda più di prima.... quindi anche al mattino si raffredda di meno di prima per effetto dell’uso di acs..... quindi la parte sotto non va a 20 gradi..... il che significa che aver alzato la T di partenza del pannello non ha alcun effetto.

Ripeto: spero vivamente di sbagliarmi.

È comunque corretto che la T massima dell’accumulo sia stata alzata.

Rispetto a prima noto parecchia differenza, nelle giornate dove il sole va e viene il solare va ad intermittenza, probabilmente accumula il calore per poi rilasciarlo nel bollitore riuscendo a scaldarlo anche di pochi gradi nonostante la variabilità della giornata, prima invece il solare partiva, anche alle 8 del mattino con le nuvole e andava tutto il giorno raffreddando ?accumiulo e costringendo la pdc a produrre acs usando energia elettrica.
Altro esempio da quando ho la pdc non ho mai visto il bollitore con temperature di 62 gradi, prima la acs veniva fatta praticamente tutti i giorni con la pdc e mai con il solare.
Altro esempio: ore 12 cielo limpido solare in funzione che scalda bollitore prima se usavo acs calda x doccia solare continuava a funzionare immettendo acs tiepida nel bollitore e di conseguenza scendeva bruscamente la temperatura del bollitore tipo da 50 a 35 gradi, adesso nella medesima situazione il solare si ferma non appena sente ?acqua troppo fredda e riparte quando è finito il consumo di acs calda
Mi sembra che il risultato sia ottimo.
Lascio a voi domande eventuali del caso