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**fab72** · 18-05-2020, 09:04

quindi il rischio che il quarto che entra nella doccia trovi l'acqua fredda dipende:
1) dalla capacit� del serbatoio (meglio grande)
2) dalla temperatura che si imposta per l'acqua calda ( meglio bassa)

Pe runa fmaiglia di 4 persone qual � la capacit� che mi consigliate per il serbatoio?

**bravo666** · 18-05-2020, 09:06

La risposta � nell'intervento precedente.
A parte che avere 180 litri di serbatoio acs non significa avere solo quelli per una doccia.
A meno che non ti piaccia acqua a temperatura estremamente calda avrai sempre un gruppo di miscelazione con acqua fredda, quindi indicativamente per far uscire acs a 38/40 gradi userai il 70% di acqua che viene dall'accumulo ed il 30% dalla rete, quindi quei 180 litri diventano alla fin della fiera 240 o anche pi� a seconda di quanto deciderai di miscelare.
A parte questo, esattamente come prima, se la T dell'accumulo scender� sotto la T impostata da te partir� la pdc per riscaldarlo, quindi tu ti fai la doccia, dopo di te se la fa la moglie, al terzo che si fa la doccia magari parte la pdc e continua a lavorare riscaldando l'accumulo anche con il quarto che si fa la doccia, che magari non avr� acs a 42 gradi ma l'avr� comunque calda quel che serve per lavarsi in tranquillit� e senza sentire freddo.
Finito lui la pdc continuer� a lavorare fino a raggiungere la T massima impostata e fine, serbatoio di nuovo carico

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**fab72** · 18-05-2020, 10:06

Hai ragione, non ci pensavo: durante la doccia si miscela sempre acqua calda e fredda quindi non si usa solo quella del serbatoio.

E se ho capito bene: come avviene oggi con la caldaia anche la pdc man mano che uso l�acqua del serbatoio procede a scaldarla (proprio perch� dal serbatoio esce acqua calda ed entra quella fredda facendo diminuire la Temperatura e attivando la PDC)

Allora anche un serbatoio da 180 litri interno alla All in one � sufficiente per una famiglia di 4 persone. Proprio perch� la pdc scalda l�acqua in continuazione cercando di tenerla alla T impostata. Basta accontentarsi di una temperatura �bassa� cio� 38-40 gradi. Tanto per la doccia (che � l�attivit� per cui si consuma maggiormente acqua) non ha senso dare temperature pi� alte. Per assurdo se in doccia esce acqua calda a 60� sono costretto ad aumentare la % di acqua fredda per non bruciarmi e consumo meno acqua del serbatoio.

Credo di avere finalmente capito e grazie per le spiegazioni.

Mi � rimasta solo una cosa non mi � ancora chiara: se 180 litri dentro una all in one vanno bene perch� ci sono serbatoi cosi pi� grandi come 300, 500 e forse anche pi� grandi?
Che senso ha comprare serbaoti cosi ingombranti se anche 200 litri sono sufficienti?

**bravo666** · 18-05-2020, 10:13

Perch� le casistiche sono le pi� disparate e diversificate, non esiste solo la tua situazione nel mercato.
Esistono case trifamiliari, che invece di spendere soldi per 3 impianti decidono di farne uno solo, e per garantire acs per tutti ti servir� giocoforza un accumulo maggiorato.
Ci sono case con 4 bagni, se tutti aprono contemporaneamente acs facendo la doccia insieme con 180 litri non fai in tempo nemmeno a mettere lo shampoo in testa, per ogni esigenza d'uso esiste una soluzione pensata appositamente.
Un p� come la diversa taglia di potenza dei contatori di corrente, non � detto che se a te basta la 3kw allora non esista chi abbisogna di 6 [emoji6]

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**raffaelem** · 18-05-2020, 10:19

C'� chi ha il PIT anzich� il boiler con cui ottieni acqua calda istantanea quindi i miei 500litri in realt� scaldano acqua attraverso uno scambiatore corrugato/serpentina immerso nel "serbatoio" come lo chiami tu.
Non uso l'acqua dell'accumulo ma quella del pozzo che passando nello scambiatore si scalda (te l'avevo gi� spiegato la differenza tra PIT e boiler... almeno credo

).

**bravo666** · 18-05-2020, 10:21

Giusto, dimenticavo il pit

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**fab72** · 18-05-2020, 11:01

grazie mille per lie spiegazioni. Siete stati super chiarissimi e scusate se mici vuole un p� a capire ma fino a qualche mese fa non sapevo cosa fosse una pompa di calore.
E gi� grazie a voi ho capito che la posso usare al posto dell caldaia alimentando i termosifoni, che posso attarci dei fancoil a parete e rinfrescare durante l'estate e scaldarci l'acqua calda.
Mi avete aiutato a dimensionare la pdc (6 o 7 kw).
E da oggi ho capito che posso accontentarmi di una "all in one" perch� i 180 litri di srbatoio integrato che contiene � sufficiente per una famiglia di 4 persone.
Se opto invece per la monoblocco posso agganciare un serbatoio intorno ai 200 litri.
Per i miei usi � inutile prenderne uno da 500.

Il Pit che avendo la serpentina dentro scalda pi� velocemente l'acqua, si torvano anche a capacit� minore di 500? Anche a 200 o 300?

Infine ... mi consigliate qlche marca affidabile di pdc cosi inizio a studiarmi il catalgo?

**bravo666** · 18-05-2020, 11:09

Un pit sotto i 500 litri � quasi inutile per�...per i pit � meglio avere grande capienza ovviamente a discapito dello spazio disponibile per posizionarlo.
C'� chi ha pdc da 7 kw e puffer pit da 600 o anche 800 litri, alla fine un puffer va considerato come fosse una batteria, maggiore sar� il contenuto pi� tempo ed energia ci vorranno per scaldarlo ma avr� anche maggiore resa e durata di acs.
Noi in famiglia siamo in 4 e ho un pit da 1000 litri, tanto per dire, con una carica a 55 gradi ci garantisce 2 giorni di autonomia prima di scendere a 45, con gli usi comuni tipo doccia, lavatrice, lavastoviglie e altro

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**raffaelem** · 18-05-2020, 11:13

Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio

Mi avete aiutato a dimensionare la pdc (6 o 7 kw).

se hai anche i consumi degli anni pregressi metti quelli dell'anno peggiore, perch� questo inverno � stato blando quindi poco indicativo, anche se la taglia sembra quella meglio controllare con il dato peggiore

Il Pit che avendo la serpentina dentro scalda pi� velocemente l'acqua, si torvano anche a capacit� minore di 500? Anche a 200 o 300?

Aspetta, sono due cose diverse quindi non puoi ragionare in termini di litri.
Un conto � spillare acqua da un boiler a 50� e miscelarla con la fredda ed un conto � spillarla da un PIT dove si scalda per conduzione.
Per ottenere la stessa performance di un boiler da 300 ti ci vorr� un PIT da 500 magari (questo non so dirtelo, leggiti le schede tecniche)

**fab72** · 18-05-2020, 11:25

Ah ok.
penso che potr� essere soddisfatto anche di un serbatotio di 180 litri integrato senza scomodare il pit.
Il puffer � utile solo se si ha un pit immagino.

Per i consumi pegressi in metri cubi controllo le vecchie fatture di gas questa sera.

I costi annuali che pago alla societ� del gas sono:
2019 euro 1.204
2018 euro 1.218
2017 euro 1.100
2016 euro 1.138
2015 euro 1.076
sembrano in linea.

ci sono 2 anni anomali per�:
2013 euro 1.400
2012 euro 1.560
o costava di pi� il gas o gli inverni erano pi� freddi. Magari controllo (se le trovo ) le fatture di questi anni

**bravo666** · 18-05-2020, 11:58

Hai avuto la stessa caldaia per tutti gli anni?

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**raffaelem** · 18-05-2020, 12:32

Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio

Per i consumi pegressi in metri cubi controllo le vecchie fatture di gas questa sera.

quelli servono, i metri cubi, con il costo non fai granch�
prendi l'anno peggiore

**fab72** · 18-05-2020, 13:50

Ok stasera riguardo le vecchie bollette e cerco i metri cubi consumati negli anni peggiori.

la caldaia � sempre la stessa da 15 anni e francamente non mi ha dato mai grossi problemi. A parte qualche scheda che � stata cambiata negli anni.
Poi il tecnico della caldaia, quando non mi funzionava in inverno il riscaldamento o l'acqua calda arrivava entro 24 ore.

Spero che anche le PDC siano cosi affidabili da garantirti sostituzioni facili e immediate.
Anzi nel cercare una marca di PDC considererei anche la rete di assistenza che ha nella mia provincia/comune in modo che se mi trovo a gennaio senza riscaldamento... non passo pi� di una notte al freddo.

voi che marca avete?

**fab72** · 18-05-2020, 15:35

Aggiorno i consumi in Metri cubi. Alla fine mi sono registrato nel sito del fornitore e ho tirato gi� i consumi direttamente da li.
Loro ti fanno vedere tabelle mensile in realt� poi nel dettaglio delle fattura vedi che ci sono pi� letture stimate di quelle rilevate. Quindi sono un p� inventati i dati mensili
Cmque viene il seguente dato in metri cubi:
Anno 2019 1.250 m3
Anno 2018 1.540 m3
Anno 2017 1.615 m3
Anno 2016 1.161 m3

probabilmente l'inverno pi� freddo � quello del 2017 dove ho consumato 1.615 m3 cosi distribuiti
gen= 240 feb= 260 mar=290 apr= 58 mag=37 Apr= 34 lug=35 ago =34 set= 34 ott= 106 nov=196 e dic=291

questi sono dati complessivi e racchiudono anche l'ACS e il piano cottura. Nel 2019 ho stimato a 250 m3 la quota di non riscaldamento
Quindi consumo riscaldamento nel 2017 = (1.615- 250) = 1.365
Ma tanto la pdc deve pensare anche all'ACS

**raffaelem** · 18-05-2020, 18:49

Allora sei pi� su una 7kW

**fab72** · 19-05-2020, 08:39

inizio allora la ricerca di una PDC sui 7 kw.

Siccome non sono pratico, dovr� cambiare anche la potenza del contatore
Ora nella bolletta c'� scritto: potenza impegnata= 3Kw e potenza disponibile = 3,3 Kw 230V monofase.
E annualmente consumo 3.200 kw

Con la pompa di calore (che aumenter� di altri 3.000 kw i consumi annuali ) devo cambiare la potenza disponibile e il contatore?

**bravo666** · 19-05-2020, 09:00

Il contatore no, ma forse portare la potenza a 4,5 si

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**subitomauro** · 19-05-2020, 17:27

la caldaia riscalda l'acqua ''in diretta'' grazie ai suoi 25kW o pi�
la PDC ha 6 o 7kW a disposizione quindi riscalda meno di quanto viene prelevato
anche se al secondo o terzo che fa la doccia parte per rimpiazzare il calore usato, a un certo punto se il prelievo continua l'acqua arriver� fresca e bisogner� attendere (circa un'ora)

questo � quello che ho capito io

**raffaelem** · 19-05-2020, 19:52

s� � cos�, motivo per cui si tiene l'accumulo ad una certa temperatura in base alle proprie abitudini
per alzare la temperatura di ~8� la mia impiega sui 40/45 minuti, questo per dire che "un'ora" � un tempo che va messo in relazione al delta che deve "affrontare" la PDC

**subitomauro** · 19-05-2020, 20:47

sai dirmi quando produce acs quanto consuma o che potenza e che COP ha?
va al massimo o si pu� impostare la potenza ?
E' molto pi� rumorosa di quando va in riscaldamento ?

**raffaelem** · 20-05-2020, 03:51

il COP non lo misuro perch� non ho i dati del flusso e perch� su 30/40/45minuti secondo me non ha nemmeno tutta questa importanza
la potenza non si regola e chiaramente andando "a tutta" aumenta anche la "rumorosit�"

quel che assorbe dipende sempre dalla temperatura esterna e dal delta che deve coprire, in questo periodo varia intorno ai 2kWh a marzo ero poco sopra
se vuoi caricare a 50� partendo da 40� consumerai di pi� che partendo da 45�... non so se ti � chiaro questo

poi un conto � produrre acqua a 50� con 5� esterni e un conto farlo con 25�, ma per tutto questo ci sono le tabelle delle rese/performance, quelle della mia te le scarichi dal sito LG

ma in tutto questo di che ti stai preoccupando?

**fab72** · 20-05-2020, 10:54

ciao tutti ho un'altra domanda riguarda la mia futura PDC da 7 kw:
abbiamo visto che dovrebbe reggere i termosifoni attuali con temperature di mandata inferiore a 50� ... spero sui 40� facendola lavorare 18-20 ore al giorno

Per quanto riguarda il raffrescamento,
pu� reggere 3 split o 3 fancoil a paerete (a seconda del prodotto che sceglier� per il condizionamento)?
pensavo di metterne uno nel corridoio zona notte, uno in sala e visto che faccio l�impianto anche uno in taverna. Difficilmenter lavoreranno tutti insieme.Semprer solo 1 o max 2

**mania2** · 20-05-2020, 12:23

la mia PDC da 8 kW nominali regge 9 fancoil in contemporanea

**raffaelem** · 20-05-2020, 12:56

Originariamente inviato da fab72 Visualizza il messaggio

ciao tutti ho un'altra domanda riguarda la mia futura PDC da 7 kw:
abbiamo visto che dovrebbe reggere i termosifoni attuali con temperature di mandata inferiore a 50� ... spero sui 40� facendola lavorare 18-20 ore al giorno

tanto per chiarezza, io ti ho fatto quel calcolo considerando un funzionamento spalmato su 24h, come logico che sia con una PDC

**subitomauro** · 20-05-2020, 16:58

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

se vuoi caricare a 50� partendo da 40� consumerai di pi� che partendo da 45�... non so se ti � chiaro questo

mi � talmente chiaro che � proprio per questo che ti ho chiesto a che T riattacca

**fab72** · 20-05-2020, 16:59

giusto: pi� lavora la PDC e meno consuma inquanto abbassa al massimo la temperatura di mandata e miglior ail COP.

Quindi 3 fancoil parete per il raffrescamento una PDC di 7kw li regge senza problema.
Il problema � che va fatto l'impianto idraulico che ora invece esiste solo per i termosifoni.
Vanno fatti passare 2 tubi d'acqua in rame dalla PDC per ognuno dei 3 fancoil.
Li posso far passare nell apartere esterna (lato nord) della casa ben coibentati.

Stavo guardando una pdc monoblocco lg da 7kw niente male.
Si chiama Therma Monoblocco.

**mania2** · 20-05-2020, 17:47

non conosco il tuo impianto e quindi potrei proporre una soluzione non applicabile per� potresti valutare di creare in corrispondenza di 3 termosifoni dei by-pass (gestiti da valvole) per deviare il flusso (andata e ritorno) a 3 fancoil posizionati sopra i termosifoni. la posizione in alto facilita il raffrescamento. Sfrutteresti l'impianto di tubi esistente con brevi nuovi tratti di collegamento. Ovviamente il flusso che va agli altri termosifoni, non collegati a fancoil, andrebbe intercettato a monte per evitare di mandargli acqua fredda. Va visto se sia applicabile allo schema del tuo impianto.

**raffaelem** · 20-05-2020, 20:57

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

mi � talmente chiaro che � proprio per questo che ti ho chiesto a che T riattacca

la temperatura la decidi tu, non c'� nulla che faccia la PDC che tu non possa decidere... il concetto � che tutto va programmato in base alle esigenze e che il tempo che impiega ed i relativi consumi dipendono esclusivamente da questo

vedo che chiedi qua e la di tempi e consumi e cop... avevo qualche dubbio al riguardo

**subitomauro** · 20-05-2020, 21:06

sono solo curioso di sapere questi tre dati
1 a che T attacca
2 a che T stacca
quanto ci mette
in questo periodo a casa tua.

**raffaelem** · 21-05-2020, 04:43

e io ti ho gi� scritto tutto nei messaggi precedenti, lo tengo a 45� vuol dire che stacca a quella temperatura, non scende sotto i 40 vuol dire che attacca a quella temperatura se ci arriva nelle ore che io ho stabilito, attualmente tra le 10 e le 17 (altrimenti attacca a 38 o 39)

quanto ci mette � relativo perch� da 40 a 45 impiega circa 35 minuti, da 38 anche 45 minuti

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PDC per ACS e per riscaldamento a termosifoni (se regge)

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