CITAZIONE (aliencrime @ 17/12/2004, 14:22)

ciao a tutti, con che percentuali comninciare per alimentare un trafic dell'89 ad olio di colza? sono mesi che giro intorno a questo tipo di alimentazione "ecologica" e non riesco a trovare risposte esaustive...grazie

Beh, nel forum ci sono molte infos al riguardo.

Cmq, riassumendo:

- con percentuali fino al 30% NON hai problemi con qualsiasi motore Diesel

- se ha i un impianto iniezione con pompa LUCAS/CAV (devi controllare) ti consiglio di fare molta attenzione, è una pompa MOLTO delicata e la maggior densità dell'olio tende a disintegrarla, soprattutto a freddo.

- se hai un impianto BOSCH vai tranquillo.

La cosa migliore è avere un impianto con due serbatoi, un riscaldatore e uno scambiatore di calore per riscaldare l'olio...tipo ELSBETT

Ciao,
Vittorio

innanzitutto,grazie per la risposta, poi si, ho letto nel forum e ci sono moltissimi spunti...quindi presupponendo che il furgone non abbia la pompa lucas(per via delle parti in gomma) procedendo per gradi si può arrivare ad avere 70-80% olio ed il resto gasolio? dell'eventuale sviluppo di diossine nella combustione che sapete in più delle poche cose scritte? qualcuno sa se in italia è stato tradotto il libro di joshua tickell del 97 sull'utilizzo di olio vegetale da recupero?

il motore è in iniezione diretta o indiretta??
Meglio se è indiretta...meno problemi...comunque se ha tanti km fai le cose per lenti gradi, perchè se no ti trovi il filtro dell'olio intasato di sporcizia che si stacca dal serbatoio e dai tubi.
Se il motore è spompato facendolo andare ad olio di colza potrebbero esserci problemi come diluizione dell'olio motore,oltretutto se le guarnizioni sono già un pò usurate rischi che la maggior pressione che determina l'uso di olio potrebbe cominciare a farle perdere.
Sta a te decidere se correre certi rischi...e soprattutto se hai la possibilità di riparare eventuali danni,e su un mezzo vecchiotto spesso non vale la pena...

Per esempio un 2.0 TDI VW come andrebbe con gasolio + 30% di olio di colza ?

E infine, dove si trova quest'olio di colza ?

per il 2.0 TDI è tutto da vedere...nn saprei!
Comunque un 10% non fa male...poi so vede che problemi vengono fuori(rumori,avviamento eccetera..bisognerebbe preriscaldare il circuito di alimentazione per aumentare le percentuali...e adattare magari anche la centralina elettronica...che però non è ancora stata violata!!!
il consiglio è sempre lo stesso:www.elsbett.it, richiesta preventivo e si vede cosa propone...poi ci si arrangia!!

CITAZIONE (dado VRC @ 24/12/2004, 19:17)

per il 2.0 TDI è tutto da vedere...nn saprei! Comunque un 10% non fa male...poi so vede che problemi vengono fuori(rumori,avviamento eccetera..bisognerebbe preriscaldare il circuito di alimentazione per aumentare le percentuali...e adattare magari anche la centralina elettronica...che però non è ancora stata violata!!! il consiglio è sempre lo stesso:www.elsbett.it, richiesta preventivo e si vede cosa propone...poi ci si arrangia!!

Il 2.0 TDI ha il preriscaldatore di gasolio "di serie", è sufficiente quello ?

CITAZIONE (mc06762 @ 25/12/2004, 09:36)

CITAZIONE (dado VRC @ 24/12/2004, 19:17) per il 2.0 TDI è tutto da vedere...nn saprei! Comunque un 10% non fa male...poi so vede che problemi vengono fuori(rumori,avviamento eccetera..bisognerebbe preriscaldare il circuito di alimentazione per aumentare le percentuali...e adattare magari anche la centralina elettronica...che però non è ancora stata violata!!! il consiglio è sempre lo stesso:www.elsbett.it, richiesta preventivo e si vede cosa propone...poi ci si arrangia!! Il 2.0 TDI ha il preriscaldatore di gasolio "di serie", è sufficiente quello ?

nono ci vogliono 90°...e sicuramente il preriscaldatore non scalda a + di 50-60°...essendo studiato solo per evitare la formazione di paraffine nel filtro del gasolio...

Ciao a Tutti,
vorrei porvi alcune domande. Se installo un kit della elsbett sono obbligato a rimappare la centralina o è sufficiente inserire i moduli del kit e tutto andrà da solo?

Un'ultima domanda, se installo il mitico kit elsbett e dopo in futuro volessi toglierlo riesco a ritornare con l'impianto originario con facilità e soprattutto senza spenderci molti soldi?

Per favore attendo qualche risposta... sono seriamente intenzionato a passare ad olio di colza con una toyota yaris commonrail ma non riesco a conoscere personalmente qualcuno che mi consigli... io sono di Milano qualcuno è disposto ad incontrarsi con me per farmi vedere come va un motore ad olio di colza oppure a consigliarmi un meccanico che sappia fare questi lavori?

un sereno e felice anno nuovo a tutti
Mio

Perchè bisogna scaldare così tanto l'olio ?

Attualmente la Elsbett non ha meccanici in Italia anche perchè la trasformazione è contro la legge non essendo stato il biodiesel detassato come in Germania. Se fai tanti chilometri e lo vuoi fare ti conviene fare una gita in Germania e far fare il lavoro da gente esperta. Diversamente ti fanno un corso su come montare il kit e poi puoi fare l'installatore in Italia...
Comunque la tyrasformazione non costa 2 lire e poi ti perdi la garanzia della casa costruttrice, ma ti conviene???

Dopo tre anni di vita dell'auto perderei ugualmente la garanzia.
Mi da troppo fastidio sapere di usare un derivato del petrolio quando potrei usare olio vegetale. Se avessi avuto un'auto a benzina l'avrei convertita a GPL oppure a metano.

Per la convenienza economica io tra un po' mi trasferisco fuori Milano ed ogni giorno farò almeno
60 km in auto. Nel giro di un anno ammortizzerei le spese dell'impianto.

Io già li ho contattati per email la Elsbett e mi hanno consigliato per la yaris commonrail un kit a doppio serbatotio al costo di 1000 euro. Però l'idea di andare in Germania a farmi fare l'impiantino non mi dispiace... il problema è la lingua...

grazie Ale per avermi risposto

un saluto a tutti

Mio

Ciao ragazzi, ciao Mio
In effetti l'idea di farti montare il Kit direttamente in Germania mi sembra buona. E la lingua vedrai che non è un grosso problema. Se parli un pò di inglese li lo sanno tutti e potrete capirvi egregiamente.

L'unica cosa, magari, può essere quella di aspettare di arrivare verso la fine della garanzia dell'auto in modo che se dovessero verificarsi difetti di produzione non potranno attribuirli allìimpianto fatto da te.
Un saluto, Roy

Ciao Eroyca,
qualche giorno fa ho inviato un'altra email chiedendo le stesse cose che ho posto a voi nel forum. Ancora non mi hanno risposto.
Quando mi contatteranno vi informerò

un saluto a tutti

Mio

CITAZIONE (WalkiePol @ 4/1/2005, 22:53)

Perchè bisogna scaldare così tanto l'olio ?

Per portarlo ad una viscosità simile a quella del gasolio...

Sicuramente i motori ad iniezione indiretta digeriscono meglio qualsiasi cosa, ma non è detto che con questi si ottengano i risultati maggiori. Il "nocciolo" della questione è la polverizzazione del carburante. Tanto più il carburante (olio o miscela ogasolio/olio) è polverizzato finemente tanto più la combustione sarà completa. Infatti il rendimento termodinamico di un motore ad iniezione diretta è maggiore di uno a precamera. Nebulizzare il carburante a 2.000 bar è sicuramente meglio che iniettarlo a 30 o 40. Un liquido più viscoso necessità di componenti più robusti per raggiungere gli stessi risultati con le stesse garanzie di longevità. Comunque anche i gasoli alla pompa non hanno tutti la stessa viscosità, ci sono delle differenze anche abbastanza marcate. Se intendete miscelarlo all'olio alimentare di bassa qualità basta prenderne uno che già di suo sia più "liquido", in modo da compensare parzialmente con l'olio che aggiungerete. Io ho un Renault 1.9 dCi (common rail), ho fatto 103.000 Km. in 30 mesi e ho sempre viaggiato al 15% anche in inverno, senza problemi. Teniamo presente che i common rail hanno un alto ricircolo di gasolio, per cui significative quantità di carburante compresso almeno a 1.350 bar (e quindi riscaldato non poco) vengono rimandate al serbatoio perchè in eccesso aiutando a riscaldare tutto il sistema di alimentazione.

Ciao Walkie,
finalmente ho trovato un commonrailista come me... io vorrei iniziare ad usare l'olio di colza in una yaris d4d. Ho letto che con l'olio il motore potrebbe battere in testa.... è vero?
Conosci qualcuno che ha montato uno dei kit di conversione?

ciao

Mio

No, purtroppo non conosco nessuno che ha montato kit di conversione, sarei curioso di vederne uno funzionante. Secondo me hanno dei grossi limiti progettuali. Il carburante nel serbatoio andrebbe tenuto ad una certa temperatura, diciamo circa sui 30/35°, in modo da risultare discretamente fluido per essere "trasportato", salvo poi essere ulteriormente riscaldato prima di essere iniettato e nebulizzato, in modo da sottoporre gli organi per la nebulizzazione ad uno sforzo minore e nel cotempo ottenere una nebulizzazione più fine. Io sono un convinto assertore della miscela gasolio/olio e non della alimentazione a solo olio. Per quella servirebbe una progettazione apposita e i kit in commercio ritengo siano solo dei palliativi (o meglio specchietti per allodole). Entro certi limiti, qualsiasi motore diesel può funzionare con una miscela più o meno spinta di olio. La sorella di mia moglie ha una Yaris che funziona benissimo con il 10/15% di olio di semi. Non è solo una questione di risparmio economico, l'olio serve per aggiungere al gasolio quel potere lubrificante che si è perso togliendo lo zolfo. Io sono convinto che alte percentuali di miscelazione non siano granchè redditizie, ti consiglierei di cominciare con un 5%, per poi passare al 10% se le prestazioni e la guidabilità ti soddisfano. In inverno comunque non supererei il 15% e in estate il 25%. Ma vedrai che la percentuale ottimale si attesterà sul 10% e 15%. Alla lunga avrai comunque un risparmio, anche perchè i consumi miglioreranno, e non avrai speso una bella cifra inizialmente.

Walkie mi hai reso felice.
Ma la sorella di tua moglie aggiunge solo olio oppure ha fatto qualche modifica all'impianto?

Io tra 3000 km devo fare il tagliando dei 30.000 km , potrei cominciare con un 5%-10% aspettare il tagliando per vedere se è tutto ok e dopo decidere... grazie, ti romperò ancora le scatole

Nessuna modifica, fai un paio di pieni al 5% e poi, se ti soddisfa, passa al 10%. Ancora un paio di pieni e prova al 15%. Poi decidi, io dico 10%.

Ciao WalkiePol,
posso buttare un 15% di olio anche nella mia Passat 1.9 TDI di 2 anni scarsi? Muoio dalla voglia di farlo....

Io, nell'Audi di mia moglie 2.5 V6 TDI (pompa Bosh VP44) viaggio normalmente al 10%. Ho provato anche percentuali maggiori ma non mi soddisfavano, avevo più coppia ma perdevo qualcosa in allungo. Sono arrivato anche al 30%, ma il 10/15% è la miscela che mi soddisfa di più.

Se la tua Passat è un 110 Cv, quindi monta la stessa pompa (VP44) nessun problema, se è un 115 o 130 Cv, quindi un pompa iniettore, non ho esperienza, ma non ci vedo alcuna controindicazione. del resto io in un common rail viaggio tranquillamente al 10/15%. Tieni presente che un common rail precomprime il carburante almeno a 1350 bar, gli iniettori sono dei "semplici rubinetti" comandati da un selenoide. Nei pompa iniettore c'è un ricircolo di carburante ad una pressione meno elevata, e la fase di iniezione è puramente meccanica (la pompa vince la resistenza della molla che chiude l'iniettore). Comunque percentuali nell'ordine del 10/15% non modificano significativamente la viscosità del carburante, per cui la maggior lubrificazione compensa abbondantemente il leggero aumento di viscosità.


Piuttosto aprirei una parentesi sui tipi di olio, quello che va per la maggiore è quello del Lidl, che è anche quello che costa meno (0.65). Viene venduto in bottiglie da litro. A me non soddisfa pienamente, mi sembra che mi limiti in allungo. Mi trovo meglio con quello che compro al Penny Market, costa poco di più (0.73) e viene venduto in boccioni da 5 litri. Mi trovo più comodo faccio 50 euri di gasolio e ci verso dentro un boccione. L'olio ha un potere detergente maggiore del gasolio (riguardo alle morchie e alle schifezze contenute in quest'ultimo) per cui è meglio cominciare con piccole percentuali in modo che le schifezze vengano sciolte poco alla volta. Percentuali troppo "aggressive" potrebbero staccare grandi quantità di morchie che andrebbero ad intasare il filtro, impedendo il normale flusso del gasolio.

Ciao Walkie,
sembri molto competente... ma sei un meccanico oppure un ingegnere?

Ciao WalkiePol,
benvenuto tra noi e complimenti per la tua competenza e intraprendenza. Sono proprio contento che hai portato qui un'esperienza diretta sul common rail poichè mancava e non si capiva bene come si comportasse in presenza di olio.
E in effetti la regola di andare per gradi e testare rimane sempre la più valida per queste prove.
Molto bene! Continuiamo così che facciamo risparmiare soldi alle nostre tasche e inquinamento all'ambiente
Saluti!
Roy

Ciao Walkie Polkie,
ho proprio il 130 cv. con circa mezzo serbatoio pieno vale a dire circa 30 litri. Domani vado a fare la spesa e ci sbatto dentro un 3 litri di olio di semi vari comprato al carrefour a 64 cent. al litro. Ho letto che con un po' di olio si abbassano i consumi, è vero?
Io mediamente essendo a trazione integrale permanente faccio 13 km/litro, mi piacerebbe arrivare almeno a 16. Dici che ce la faccio?
Ti ringrazio per i consigli e per il tuo intervento altamente competente.
Ciao.

Alessandro

Migliorare i consumi del 20% e rotti è un pò troppo ottimistico, un 5/8% è sicuramente alla portata.

Fermi restando alcuni parametri quali la resistenza aerodinamica e l'energia assorbita dal rotolamento dei pneumatici e dalla catena cinematica, il minor consumo è da attribuire sostanzialmente a due cose, il minor attrito degli organi che formano il sistema di alimentazione e la maggior velocità di combustione che mette quindi a disposizione un picco di coppia (per ogni ciclo utile) più elevato. Maggior velocità di combustione vuol dire, nell'unità di tempo del ciclo, più tempo a disposizione per bruciare la "carica". La maggior coppia espressa permette di raggiungere in un lasso di tempo inferiore le prestazioni richieste, e si sa serve molta più energia in accelerazione che non per mantenere la velocità raggiunta. Tutto questo naturalmente a parità di prestazioni.

Una combustione più completa abbassa le emissioni inquinanti, sicuramente il particolato, e questo è facilmente verificabile anche ad occhio, l'auto "fuma" di meno. Ma non solo, la combustione sviluppa temperature minori da cui risulta una minore formazione di ossidi di azoto (NOX).

Per migliorare ulteriomente i consumi si possono usare anche altri piccoli "trucchetti". In primis, un filtro aria con un minor "freno aria", che offra meno resistenza al passaggio, ce ne sono in poliestere che non oppongono resistenza al passaggio, hanno un potere filtrante aumentato, e cosa non trascurabile non vanno "umettati". Si puliscono con aria compressa soffiata al contrario o al limite lavandoli con acqua (sempre con flusso contrario, naturalmente). Tenere i pneumatici un pelo più duri (2/3 decimi), aiuta a diminuire l'attrito per rotolamento. Usare un olio motore di qualità, così come quello del cambio, e nel tuo caso anche quello del differenziale posteriore è un ulteriore risparmio di carburante (purtroppo vanificato dal maggior costo dei lubrificanti). Minori consumi, minori emissioni, ma non sempre questa è la strada più economica.

Aggiungere olio, richiede anche una diversa sensibilità di piede, all'inizio sembra rispondere in modo negativo. E' anche per questo che si consiglia di iniziare per gradi, in modo da assuefarsi gradatamente. Vedrai che una volta fatto il piede non riuscirai a tornare indietro.

Io, in 30 litri comincerei al massimo con due litri d'olio.

Scusate il dilungarmi e il leggero O.T., ma mi sembrava comunque inerente all'argomento, se non altro per completezza d'informazione.

Grazie Walkie,
sei davvero fenomenale, dilungati pure molto che da te sto imparando moltissimo e sono qui proprio per questo.
Ti ringrazio per le tue parole.
Domani provo con un paio di litri d'olio e poi ti so dire.
Grazie e ciao.

Alessandro

CITAZIONE (WalkiePol @ 6/1/2005, 11:50)

No, purtroppo non conosco nessuno che ha montato kit di conversione, sarei curioso di vederne uno funzionante. Secondo me hanno dei grossi limiti progettuali. Il carburante nel serbatoio andrebbe tenuto ad una certa temperatura, diciamo circa sui 30/35°, in modo da risultare discretamente fluido per essere "trasportato", salvo poi essere ulteriormente riscaldato prima di essere iniettato e nebulizzato, in modo da sottoporre gli organi per la nebulizzazione ad uno sforzo minore e nel cotempo ottenere una nebulizzazione più fine. Io sono un convinto assertore della miscela gasolio/olio e non della alimentazione a solo olio. Per quella servirebbe una progettazione apposita e i kit in commercio ritengo siano solo dei palliativi (o meglio specchietti per allodole). Entro certi limiti, qualsiasi motore diesel può funzionare con una miscela più o meno spinta di olio. La sorella di mia moglie ha una Yaris che funziona benissimo con il 10/15% di olio di semi. Non è solo una questione di risparmio economico, l'olio serve per aggiungere al gasolio quel potere lubrificante che si è perso togliendo lo zolfo. Io sono convinto che alte percentuali di miscelazione non siano granchè redditizie, ti consiglierei di cominciare con un 5%, per poi passare al 10% se le prestazioni e la guidabilità ti soddisfano. In inverno comunque non supererei il 15% e in estate il 25%. Ma vedrai che la percentuale ottimale si attesterà sul 10% e 15%. Alla lunga avrai comunque un risparmio, anche perchè i consumi miglioreranno, e non avrai speso una bella cifra inizialmente.

dubito che ditte serie e con un'esperienza lunga come elsbett vendano"specchi per le allodole"...tanto che fanno anche garanzia...

Comunque io, di kit installati non ne ho ancora visti, di nessun tipo. Sarei molto contento di poterne vedere e valutare uno dal vero.

Da notare, tra le altre cose, che le vetture sottoposte alla modifica e usate come veicolo pubblicitario sono quasi sempre (per non dire sempre) auto vecchie.

Io non ho particolari preconcetti, ma da buon SanTommaso vorrei "toccare con mano". Vorrei sapere quanti kit sono già stati installati e dove, e il sapere, sulla carta, "che fanno anche garanzia" PER IL MOMENTO non cambia la mia opinione.

Non metto sicuramente in dubbio la serietà di nessuno, assolutamente, non vorrei però fosse un accrocchio confezionato per cavalcare la voglia di indipendenza da idrocarburi petroliferi. Leggo anche "tra le righe" una tua particolare acredine alle mie affermazioni, se hai esperienze o testimonianze dirette, ti prego di condividerle con noi, in modo che uno scettico come me (e non credo di essere l'unico) possa convincersi. A dire il vero io sono già convinto della fattibilità dell'operazione, ma penso che la cosa debba essere progettata appositamente e il testarla su grandi numeri certamente aiuta lo sviluppo, in qualità e rapidità.

Sono il primo a voler sperimentare. Però un aspetto da non sottovalutare è, che andare a certe percentuali è illegale, perchè è considerata evasione di accisa, il consigliare di farlo potrebbe essere prefigurato come "istigazione a delinquere". La percentuale massima per cui miscelare olio al gasolio è ancora considerata additivazione, si aggira intorno al 25%. DURA LEX SED LEX.

Edited by WalkiePol - 8/1/2005, 20:31

A proposito di kit !!! In Gran Bretagna, dove penso che la legislazione a riguardo sia diversa e che quindi certe cose si possano fare, usano vendere degli impianti aggiuntivi per miscelare il GPL al gasolio dei diesel. Miscelare non è proprio la parola giusta, infatti con un impianto tutto sommato tradizionale, solo più piccolo, si immette nel collettore di aspirazione una certa percentuale di gas (10% per migliorare le emissioni, fino al 30% per migliorare anche le prestazioni). Il GPL viene compresso (e riscaldato) assieme all'aria, ma dato l'alto potere antidetonante sopporta il rapporto di compressione dei diesel, salvo poi partecipare attivamente alla fase di combustione una volta che il gasolio iniettato accende tutta la miscela (il gasolio è come se fosse la scintilla della candela). Questi kit possono essere installati su diesel moderni (elettronici) o meno (meccanici). Ora pensate ad un motore diesel tradizionale (senza modifiche) alimentato però ad olio e con l'aggiunta di questo aggeggio, basterebbe SOLO (per modo di dire) installare un riscaldatore ad acqua tipo Webasto, alimentato a gas, le cui tubature siano coibentate assieme a quelle del carburante per portare il tutto ad una temperatura minima per consentire un corretto funzionamento solo ad olio. Solo la centralina costa poco meno di 400 sterline, basta un serbatoio (GPL) da 10/15 litri, che si può comprare in Italia, tanto è uguale ai nostri. Tutto questo naturalmente a livello teorico, anche di questi kit non ne ho mai visto uno, però mi sembra, che se ben ingegnerizzato, possa funzionare a prova di "casalinga di Voghera".