okok!
il motore è brushless.
mi serve qkosa di economiciossimo implementabile con dei transistor per portarlo a 48V40A

salve a tutti! sono inesperto!!
mi sapete intuire in un motore elettrico brushless a batterie a cosa serve uno, due o tre sensori ad effetto Hall?
Grazie.

Ciao Sorellaluna, se ti ritieni inesperto accontentati di usare una tecnologia più consona alle tue capacità!! Non è un disonore usare un motore elettrico cc a collettore ed un regolatore PWM, la bici funziona ugualmente.

Salutoni
Furio57 ">

il problema è che le salite che devo affrontare sono ripide.
Ci avevo pensato al motore brushed+pwm risparmierei un mucchi di soldi. Me lo spiegheresti a cosa serve?
D'altronde il forum serve anche al cultura no?

Se uno sapesse tutto l'unico motivo per cui partecipare al forum sarebbe insegnare agli altri o spacconeggiare non trovi?

Certamente! Ma mi pare che tu vuoi costruirti una "Ferrari" senza sapere come assemblare un carretto! Senza offesa!

Salutoni
Furio57 ">

Ciao Furio57,


Perchè tu capisca meglio la mia domanda, riassumo brevemente: ho una bici elettrica con batteria Pb 36V12Ah. L'autonomia attuale e' di circa 30 Km, pero' vorrei aumentarla fino a circa 100 km. Aggiungere altre batterie al Pb significa aumentare il peso della bici in maniera spropositata, per cui vorrei alimentarla con batterie piu' performanti, come hai suggerito tu.

Avrei trovato un fornitore estero che fornisce pacchi di batterie LI-ion (*) con il relativo caricabatterie, proprio per uso su bici elettriche.
I prezzi: Batteria 36V 14,4 Ah $ 645,95, caricabatterie 2x24.95= circa $50.

I pro sono il peso ridotto (circa 3 Kg), per cui con tre moduli per complessivi 9Kg, il peso attuale del modulo al Pb, potrei arrivare a circa 90 Km.

I contro : in primis il costo elevato, ma poi ho dei dubbi circa la reazione di questo tipo di batteria all'energia che gli ritorna durante la frenata. In altre parole, il "regenerative braking" di cui e' dotata la mia bici, potrebbe danneggiare la batteria al litio? E se si, si potrebbe eliminare questa funzione, magari inserendo un diodo di adeguata capacità nel cavo di connessione alla batteria? A questo proposito, ho l'impressione che il recupero di energia in frenata ammonti a ben poca cosa, per cui mi pare che se ne potrebbe fare tranquillamente a meno.

Nell'attesa dei tuoi competenti commenti, ti saluto cordialmente.

Antonio Zanardo

(*) Anche Ni Mhi a prezzi inferiori

Se il pacco bat non è una "ciofeca" deve almeno avere un limitatore di carica su ogni elemento (mi riferisco alla chimica litio, ovviamente...).
Se questo limitatore è sufficientemente dimensionato per l'elemento da proteggere, non ci sono grossi problemi rigenerativi, considerando che l'energia in ritorno è di solito limitata a valori di 20-30% (ed è già un freno motore da "4 tempi"!!) e che la durata (saltuaria, tra l'altro) è limitata...
...certo che se poi uno scende dal Monte Bianco senza mai pedalare (accelerare/consumare...) allora....

Ciao Gattmess,

il fornitore in questione e' il seguente:

http://www.batteryspace.com/index.asp?Page...ROD&ProdID=2628

Che ne dici? Secondo te e' roba affidabile o, appunto, una ciofeca?


Antonio Zanardo

xkè si vendono carretti in kit?

Ciao
guarda questo sito se ti puo' interessare
http://www.microbike.it/

io gli ho scritto 2 anni fa' mi sono sembrati competenti.
L'ho provata la bici elettrica dell'enel ( se vai presso i loro negozi puoi prenotare la prova) Purtroppo non è adatta alle mie esigenze la pedalata assistita non riesce a farti superare le salite + inclinate.

Sapete ho letto tutta la discussione e la cosa mi interessa e non poco! anchio ho una bicicletta, lho sempre avuta da piccolo e sono appassionato, il mio problema non è l'autonomia (in pianura mi mangio l'asfalto con la max marcia con solo un litro di acqua "> ), il mio tallone di achille è sempre stata la salita cosi avevo pensato di mettere un bel motore elettrico che faccia la salita al posto mio. Volevo chiedere che potenza di motore sia sufficiente diciamo per pendenze del 20 - 30 % (nn mi frega nulla della velocità, purchè non mi faccia stancare), la bici è una monutain bike 26 con ruote da corsa (snelle e leggere rispetto alle originali), insomma mi servivano i WATT, l'autonomia non mi importa tanto dato che devo solo farmi da 5 a 10 KM di salita, grazie.

Il guaio e' che la salita e' il tallone d'Achille anche e sopratutto delle bici elettriche.
Per superare i pochi metri di un cavalcavia bisogna pedalare con forza per aiutare il motore, e comunque la batteria riceve un bel salasso di Amps. Figurarsi fare 5-10 km di salita al 20-30%! Secondo me, e' impensabile con le normali biciclette elettriche.
Forse, con un motore "geared", cioe' con riduttore ad ingranaggi tipo gli Heinzmann, ed una batteria superspeciale dai molti Ah, qualche km di salita al 5-10% riusciresti anche a farla.

Io parlo per esperienza personale in quanto uso un ciclo elettrico con il quale ho percorso in qualche mese quasi 3000 km. Il massimo consumo di corrente ce l'ho proprio quando, nel mio consueto tragitto, devo affrontare un paio di cavalcavia. Per la cronaca, il mio motore ha la potenza di 240W (il massimo consentito in Italia alle vere bici elettriche) e la batteria e' a 36 V 12 Ah. In piano l'autonomia e' di una trentina di km. La salita e' tabù.

Ciao

Antonio Zanardo

Accidenti se quello che dici tu è vero, allora devo complimentarmi con me stesso, perchè le mie gambe producono almeno 500 W, e le salite al 20 30 % me le faccio volentieri a velocità costante e sostenuta, il problema e che purtroppo in queste condizioni sudo molto e la cosa non mi piace per niente, perciò volevo evitare di farle io ste salite. Ho appena osservato una cosa, inveec di mettere il motore nei pedali come fanno tutti (microbike compresa) forse è meglio mettere il motore direttamente nella ruota posteriore, cosi da fare tipo ciao o si.

La maggioranza delle comuni bici elettriche ha proprio il motore nel mozzo, ed e' a questo tipo di motorizzazione a cui mi riferivo.
La difficolta' di superare le salite e' dovuta alla scarsa potenza del motore che, per legge, e' limitata a 240W. Tradotta in cavalli, si tratta di appena 1/3 di cavallo. Un Ciao ha invece una potenza di 1,5 CV, circa 5 volte quella del motore elettrico considerato. E non mi sembra che il Ciao brilli per le sue capacita' scalatorie.
Se si volessero affrontare salite del 30% come dici tu, bisognerebbe usare un motore elettrico con un rapporto di riduzione (per aumentare la coppia) tale da rendere la velocita' di ascesa così bassa che sarebbe difficile addirittura tenersi in equilibrio.
Queste sono solo mie impressioni basate sull'uso della bici elettrica, ma sono sicuro che non si discostano molto dalla realta'.

Antonio Zanardo

Beh il ciao indubbiamente pesa di piu, in secondo luogo mi hanno portato un bel motore della ventila di un radiatore da 450 W, e già cominciamo a ragionere visto e considerando che a me interessa solo la salita e non tutto il tragitto, io con un litro di acqua riesco a fare piu di 20 km in pianura ">

Complimenti se le tue gambe producono 500 Watt puoi iscriverti al tour de france e sicuramente arriverai nei primi 10... oppure

categoria tipologia ciclista soglia potenza

top elite professionisti top 410 - 450 watt
m/h <1%
elite professionisti - top under 23 360 - 400 watt
m/h <1%
1a categoria top granfondisti - under 23 - top junior 310 - 350 watt
m/h <1%
2a categoria granfondisti-cicloamatori alto livello - junior 260 - 300 watt
m/h 5-10%
3a categoria granfondisti-cicloamatori medio livello 210 - 250 watt
m/h 30-40%
4a categoria granfondisti-cicloamatori basso livello 160 - 200 watt
m/h 30-40%
5a categoria cicloturisti e non agonisti < 160 watt
m/h 20-30%

.... alle 9 colli o alla maratona delle dolomiti che dominerai senza problemi...

GRAZIE RGAZIE!!!!

Ciao a tutti ">
Ciao Militarx non ti illudere! Un uomo adulto ed in forma non supera i 200 watt di potenza!

Salutoni
Furio57 ">

Tu quanti WATT riesci a produrre?

per chi vuole provare la sua forza e potenza:

per erogare 100 W di potenza bisogna alzare 10,2 kg a 1 metro per un secondo
per 1000 w bisogna alzare 102 kg a 1m per 1sec ... continuamente !

puoi considerare la seguente tabella di riferimento che puoi trovare su tutte le riviste di biciclette:

ciclista normale a passeggio 100W

ciclista allenato da 100 a 250 W a seconda dell'allenamento

ciclisti professionisti da 250 a max 500 W a seconda delle condizioni di gara

Se vuoi costruirti la bici elettrica ti conviene applicare un kit ad una bici normale.

Il Bionx http://www.bionx.ca/index.php?id=main&modu...=32&language=en
che puoi procurarti su questo sito http://www.greenlinemobility.it/ (chiedi a loro come, sono oltremodo gentili, vengono a casa tua a farti provre la bici già equipaggiata se vuoi).

Oppure cercare di acquistare il potente kit Heinzmann http://www.kinetics.org.uk/html/heinzmann_kits.shtml
anche con esso puoi chiedere alla Greenline.

In Italia c'è anche il Microbike http://www.microbike.it/
Ciao

hai mai sentito parlare di dinamotor.
è un tedesco-italo

che ha creato un sistema di kit (uno dei primi)

molto interessante.


ma secondo me per le bici elettriche anche se è una bella cosa trasformare una bici normale in elettrica con un kit


è meglio visto l'innovazione che si prevede lavorare su un progetto completo per ottimizzare il sistema complessivamente.

Da ex dilettante (attualmente sono dirigente di un team amatoriale di mountainbike) devo dirti che questa è una stima leggermente "ottimistica".
Prove effettuate su cicloergometro hanno dato valori leggermente inferiori a quelli citati da te.
Tuttavia l'esperienza mi insegna che una salita al 15% è superabile sia dal principiante sia dall'agonista più incallito.
Quello che cambia è il tempo impiegato in relazione appunto alla potenza espressa e quindi al rapporto inserito.
A questo servono le competizioni...
Probabilmente con 100W si possono vincere anche salite impegnative, ma necessariamente con un rapporto di moltiplica inferiore, quindi in un tempo sicuramente maggiore.
Per far questo tuttavia il motore non dovrebbe essere calettato nel cerchio, ma piuttosto nel movimento centrale per poter usufruire della demoltiplica (tralaltro godendo anche di un cospicuo accentramento delle masse non in rotazione a beneficio della guidabilit&agrave.

Pace!
Gym

assolutamente daccordo con te su tutta la linea trattata

del resto per andare in bici bisogna avere ottimismo perchè altrimenti dopo 10km

scendi da sella e dici tanti saluti
se poi sei in salita basta la prima curva.


detto ciò sai benissimo che tra ciclisti esiste uno particolare spirito...che qui non si può certo spiegare.


volendo evolvere il concetto di ciclista (diciamo moderno) che quindi usa anche la bici elettrica,
e io nell'ultimo anno direi che che faccio fatica a prendere quella normale.......


sai che i ciclisti incalliti odiano la bici elettrica.


quindi converrai con ve che l'ottimismo va sempre applicato in ogni circostanza.


inoltre quando si parla di prestazioni è tutto aleatorio.

alcuni esempi:

se esci per fare 100km sai bene che i primi 10km servono a "scaldare il motore"

che la prestazione dipende dalla temperatura,

più è fresco è più fai meno fatica e quindi vai più forte....(sviluppi più potenza)

alcuni a seconda del loro metabolismo vanno più forte nelle prime ore della mattinata altri nel pomeriggio altri al calar del sole........


insomma credo che hai capito.


quando invece si parla di bici elettrica la situazione cambia, per almeno 3 4 motivi.
cioè il modo di andare in bici elettrica è diverso da quello di andare con la mici normale e le prime volte non ci si abbitua subito sopratutto per chi è abituato a schiacciare sui pedali a sprintare tali sensazioni con la BE la convervi ancora solo quando affronti le salite perchè il motore non ti da tutta la potenza necessaria ciò implica

che 250W per affrontare una salita a velocità diciamo interessante non sono sufficienti,


qualche esempio la bici elettrica in generale ti da mediamente 4, 5 km di velocità di media in più rispetto a qualunque condizione di percorso

ovviamente tale valore diminuisce se fai il raffronto con persone più allenate o atleti.

una salita che affronti al massimo sforzo a 10km/h con quella E la fai a 14Km/h perchè comunque la potenza è una quantità addittiva è quindi i 250W si sommano alla tua potenza qualunque essa sia.


Pero quando superi i 25 Km/h questo concetto decade perchè per legge le BE non possono superare i tale velocità quindi la potenza del motore viene tagliata è a 25Km/h si pareggia la tua potenza, mentre con la BN puoi spingere ancora sui pedali e arrivare per esempio a 30 35 40 45 50Km/h a seconda del mezzo che hia e delle tue capacità con la BE non lo puoi fare perchè il sistema è sempre controllato.

anchè quelle con il cambio il sistema è fatto in modo che lavora sulla velocità del rapporto quindi dopo i 25Km/h le gambe girano a vuoto ed è una sensazione difficile da sopportare per chi è abituato a spingere,

ecco perchè il fatto di mettere il motore come dici fuori dal mozzo e inserire il cambio tra ruota e motore,

consentirebbe di sfruttare al meglio ancora di più la BE potresti anche andare a 35Km/h cosa normale con la bici normale in certe condizioni senza usare il motore,
e usare tutta la potenza del motore solo in salita o quando si vuole percorre un lungo tratto senza affaticarsi o sudare.

questi miglioramenti attualmente non si possono raggiungere atualmente e quindi in generale lo caratteristiche di fruttamento della BE perchè tutte le BE almeno l'80% anno tutte il medesimo schema motore nel mozzo.

.........ma come si dice facciamo un chilometro alla volta e vediamo fino a dove riusciamo ad arrivare. ">

se solo si usasse la metà delle tecnologia usata per le bici Montain Bike o le specialissime

sulle BE avremmo delle super-bike che sarebbe o farebbero piena concorrenza agli scooter più scassati.

purtoppo le biciclette e tantomeno le BE non sono considetate per una serie di motivi psicologici sopratutto in Italia (a parte alcune zone)

quelle normali non sono considerate come valido mezzo di spostamento
quelle E invece non sono considerate minimamente di attenzione dal settore ........


indi si va avanti a fatica e a stento.

s epoi ci si mettono i vari problemi tecnologici relativi alle batterie e ai prezzi ovviamente non si può sperare al momento che la BE abbia molto successo,

nel frattempo qualche buon prodotto si trova
ma bisogna sempre scendere un po a comprovessi per le prestazioni e l'autonomia.

Complimenti.
Ottima e dettagliata analisi!!!
Bisognerebbe far analizzare da un legale "con le palle" la legislazione nei confronti delle BE per vedere se si può aggirare l'ostacolo.
Se ad esempio la legge in questione parla di "massima velocità esprimibile dal motore elettrico", si potrebbe comunque realizzare un motore nel movimento centrale anzichè nel mozzo.
Comunque il veicolo non sarebbe in grado (da solo) di superare i limiti imposti.
In fondo lo hai detto anche tu, oltre i 25Kmh interverrebbero le gambe, se uno ne ha voglia.
Ad esempio in bici da corsa si può "tranquillamente" superare i 40/50Kmh anche se il limite di velocità in quel caso specifico è inferiore.
Il principio sarebbe quello per il quale non si può impedire di esprimere la propria energia muscolare, si andrebbe ben oltre la limitazione delle libertà individuali.
Come hai giustamente detto tu, continuiamo a tenere alto il livello dell'argomento e vediamo dove si va a finire...

Edited by gymania - 27/1/2007, 02:07

mi rendi quanto mai allegro e felice di questa presa di considerazione.

Questo è un punto importatnte da sviluppare nell'ambito della BE..........


Perchè il problema è scindere quello che è un motorino elettrico da una BE.

volgermente tutti pensano che BE è sinonimo di motorino eletrrico tarocco o truccato

in effetti attualmente per una serie di motivi il confine è molto labile

sia perchè esistono in circolazione BE che non rispondono alle norme vigenti perchè queste erano state costruite prima dell'entrata in vigore nella norma sopra detta e che quindi non avevano il controllo di velocità,

secondo perchè con qualche trucchetto in realtà si può aggirare l'ostacolo..... ti spiego,

se prendi una bici normale e mentre pedali sollevi i piedi ti accorgi se la bici è ben tenuta che la catena viene portata in trascinamento e con essa i pedali.........indi se lo si fa con una BE

ottieni un motorino, perchè il sensore di movimento è applicato o sulle pedivelle o sulla catena in ogni caso fintanto che girano il consenso al motore viene dato e difatti non pedali ma il motore ti spinge.

ovviamente in ogni caso non puoi superare i 25Km/h perchè il sistema agisce sempre a questo limite in ogni caso escludendo il motore.


ovviamento lo dico per fare chiarezza non per fare in modo di gabbare le regole, se un del resto vuole gabbare ci sono sistemi più sofisticati ma che sono anche più compromettenti perchè agisci attivamente commettendo varie infrazioni,

mi riferisco al caso di intervenire sull'elettronica del sistema o escludendo il sensore o comunque con vari sistemi che dipendono dal sistema elettronico che ovviamente bisogna conoscere.


Ma il punto come detto non è qui non discutiamo per non rispettare le regole ma per armonizzarle e fare chiarezza.


Il vantaggio di avere il motore nei mozzi è al più che se se ne potessero mettere due si avrebbero diversi vantaggi:

se ne potrebbe usare uno solo alla volta e non rimanere mai a piedi qualora dovesse avere degli inconvenienti uno dei due (cosa che tutavia non è mai capitato nonostante 10.000 km percorsi)
se entrambi avessero 250W la potenza totale installata sarebbe di 500W utile (assai) in salita

e potrebbero essere usati eventualmente meglio fer frenare cioè creando un sistema rigenerativo energetico perchè avere 500W in frenata da gia un buon recupero.


gli inconvenienti invece risiedono:

nelle sollecitazioni che il motore si piglia a causa delle buche,

l'impossibilità di affrontare pozze d'acqua molto profonde (max 20cm) senza avere un minimo rischio di causare dei danneggiamenti di vario tipo per vari motivi.
infatti queste osservazioni sono riportate generalmente sul librettto di manutenzione e di utilizzo della BE rilasciata dal costruttore.


I motori Bruschless tuttavia sinora si sono dimostrati affidabili...

e nnell'industria ne esistono anche di modelli stagni che funzionano completamente immersi in acqua quindi per applicazioni specifiche.


Per una buona BE bisogna anche valutare i rapporti tra i pesi:

una BN può pesare 10Kg ma anche 20Kg e la si sceglie in funzione del peso solo se si affrontano con frequenza salite.

con la BE il peso è relativo perchè in salita hai l'aiuto del motore che annulla la componente della forza peso in eccesso dovuta alla maggiore massa.

e generalmente una BE pesa sopra i 28Kg

è quindi importante sfruttare il peso in più per le batterie.

quindi avere sempre un buon telaio leggero, cosa che nelle attuali BE è ancora molto trascurato
i telai sono molto scarsi in confronto alle BN di media categoria.

quindi telaio da max 8, 10 kg (compreso ciclistica).
motore elettrico che può pesare benissimo 5, 6 kg
il resto va per le batterie

avere 20kg di batterie può anche non essere un problema perchè a conti fatti si ottiene 10+6+20=36kg accettabilissimo

ma sai quanti km fai con 20kg di baterie sopratutto se sono al litio?

è qui il punto ecco perchè diventa importante il peso su una BE in una nuova logica diversa da quella generalmente considerata con la BN.

se con una BN puoi anche fare 100km diciamo in certe condizioni

attualmente con la BE ne fai massimo 50Km

è qui il gap da superare.......
è vero che 50Km con la BE scendi che sei fresco come una rosa invece con la BE che ne fai 10 o 100 per ogni km che fai in più .....la rosa sfiorisce....ma insomma

occorrerà in qualche modo dare vita ad un concetto di evoluzione della Bicicletta...

Anch'io vorrei condividere le mie esperienze con le bici elettriche.

Ne possiedo tre, due originali cinesi ed una ibrida.

La prima ha un motore a spazzole nel mozzo da 250W con batterie 3x12V 12Ah. Con questa ho percorso circa 5000 km alla velocita' di 20-24 km/h senza aiuto dei pedali.
Il primo set di batterie cinesi durò solo qualche giorno, dopodiche' morì.
Con il secondo set (giapponese) ho percorso circa 4500 km, ma infine anche questo si esaurì quasi completamente. Dal momento che percorro circa 30 km al giorno e che metto sottocarica le batterie ogni 15 km, risulta che quest'ultime hanno sopportato solamente circa 300 cariche (biberonaggi) di circa il 50%.
Ora ho piazzato 3 batterie FIAMM (italiane) da 12V18Ah che mi danno piu' tranquillita' circa l'autonomia, ma anche un incremento di peso non indifferente.
Complessivamente l'autonomia e' ora discreta , aggirandosi a circa 45-50 km.

La seconda bici e' abbastanza diversa. Usa un motore nel mozzo a spazzole piu' piccolo (180 Watt), e' alimentata da una batteria Nimhid da 7Ah. Il rapporto dei pedali e' però tale che si e' invogliati a pedalare come in qualsiasi altra bicicletta, e con l'aiuto dei pedali la velocita' di punta e' ancora di circa 20/25 km, ma il consumo e' veramente minimo. In queste condizioni la batteria da 7 Ah si esaurisce in circa 25 km. Con due di esse, molto leggere e quindi facilmente trasportabili a bordo, si percorrono tranquillamente 50 Km. Un'altra cosa: il motore e' poco potente, ma ha nel mozzo un riduttore che ne aumenta la coppia (ma anche la rumorosita'), sicche' il superamento di un cavalcavia diventa meno penoso.

Terza ed ultima bici, fatta in casa. Ho applicato un motore Crystalite mod. 408 brushless da 650W su una vecchia MTB con ruote da 26". La velocita' e' schizzata a 35-38Km/h, il motore e' assolutamente silenzioso e' quando e' spento e si pedala, non offre praticamente alcuna resistenza all'avanzamento. Veramente un gran motore. Peccato che sia fuorilegge...
Probabile che, quando avro' dotato la bici di batterie al litio-polimeri della capacita' di 48V20Ah in arrivo tra un po', guadagnera' ancora in velocita' dal momento che quelle attuali al Pb sigillate forniscono appena 7 Ah con un calo immediato del voltaggio.

Se interessa, vi terro' informati degli sviluppi

Antonio

Terza ed ultima bici, fatta in casa. Ho applicato un motore Crystalite mod. 408 brushless da 650W su una vecchia MTB con ruote da 26". La velocita' e' schizzata a 35-38Km/h, il motore e' assolutamente silenzioso e' quando e' spento e si pedala, non offre praticamente alcuna resistenza all'avanzamento. Veramente un gran motore. Peccato che sia fuorilegge...
Probabile che, quando avro' dotato la bici di batterie al litio-polimeri della capacita' di 48V20Ah in arrivo tra un po', guadagnera' ancora in velocita' dal momento che quelle attuali al Pb sigillate forniscono appena 7 Ah con un calo immediato del voltaggio.

Interessante....avrei anch'io una vecchia MTB da convertire x esperimento il motore e l'elettronica di controllo che costi anno?