Non sarà a causa del fatto che i raggi gamma (ma anche gli altri) non stanno fermi ma si propagano ???
Dico eh ... sparo ...

Non apprezzo i video parlati, meglio un buon testo scritto, dove se c'e' un errore lo si puo' correggere. Sentiamo cosa ne dice Roy.
Ciao
Mario

Ok, senz'altro è vero che si possono propagare. Ma cosa c'entra la "coerenza"? E come la giustifco? Normalmente, i raggi ? - quando attraversano la materia - si propagano secondo una sequenza di processi elementari (cioè UN fotone interagisce con UN elettrone o con un nucleo).
Come faccio a giustificare l'interazione di un fotone con TANTI atomi, come si sostiene nel video? E non potrebbe invece essere il contrario, cioè che più fotoni interagiscano con un solo atomo?

Ciao,

Del Giudice molto probabilmente si riferiva al fotone mancante della reazione di fusione e cioè quello da 23.4 MeV.
Facendo dei conti a spanne trovo una lambda di circa 5*10^-4 Angstrom.
Come tu dicevi, molto inferiore alle tipiche dimensioni atomiche.

Il punto è che lo stato della materia di cui parli (nella quale 1 elettrone o nucleone interagisce con 1 fotone) è diverso dallo stato in cui si trova il Pd nello stato gamma: tutti i siti tetraedrici sono occupati da un deutone.
Questa condizione è necessaria affinchè la fusione avvenga: il successivo deutone che si riesce a far penetrare nel gamma-Pd può fondersi con uno dei deutoni già presenti.

Perchè?
Perchè il potenziale che sentono i deutoni è notevolmente ridotto dall'effetto di screening del plasma degli elettroni-d del Pd, che porta il fattore di Gamow ad essere 20 ordini di grandezza maggiore di quello relativo al semplice tunneling da una buca all'altra.

Perchè?
Perche i deutoni sono in uno stato coerente: tutti si comportano come uno e viceversa.
Proprio come accade alle coppie di Cooper dell'intero superconduttore.
Una sorta di condensazione bosonica.

La coerenza viene fuori dalle soluzioni delle equazioni di campo per il sistema degli (plasma di) elettroni-d, dei deutoni, dei nucleoni del Pd, accoppiando il tutto con l'interazione col campo em.

Ogni dominio di coerenza ha una sua estensione, quello dei nucleoni del Pd misura 2.8*10^-3 cm, circa 30 um, la tipica estensione di un grano.
Considerando la densità del Pd e il numero di Avogadro, in quei 30 um^3 ci dovrebbero essere circa 2*10^13 ioni (che scendono a 10^11 per il gamma-Pd).
Se invece si parla di molecole di non so che, ecco che il numero scende ancora.
Non so esattamente se si arriva a 10^4-10^5.<, forse questo valore si ritrova considerando il dominio unidimensionale.

Cioè, nel gamma-Pd, l'energia di un fotone da 23.4 MeV può essere assorbita dal dominio di coerenza dei nuclei del Pd: il fotone ne becca uno ma l'uno si comporta come tutti ed ecco che l'energia viene distribuita e successivamente emessa sotto altre forme.


Se invece Del Giudice non si riferiva al fotone gamma il discorso cambia.
Forse si riferiva al fatto che non si può studiare l'interazione dei fotoni (di più bassa energia) con la materia allo stesso modo in cui si studia in fisica delle particelle:
cioè con i diagrammi di Feynman.

Nelle normali condizioni in cui operano gli acceleratori le densità del fascio sono dell'ordine di 10^12 e quindi è giusto trattare l'interazione tra 1 fotone e 1 singolo atomo.
Nella materia condensata saliamo a 10^23 e per fotoni di bassa energia la lambda interagisce con molti più atomi.

Ad es io ho studiato che la superconduttività nasce dall'interazione elettrone-fonone.
In realtà un fonone (THz, cioè lambda 10^-2 cm) interagisce con più elettroni, anzi con più "domini di coerenza" !.
Tuttavia, i fisici della materia continuano ad insegnarti e a pensare in termini di singolo urto e non di moti collettivi (fononici-elettronici). Per cui le equazioni sono scritte in termini dei singoli elettroni, per n=1 a 10^23 e non considerandoli invece come campi quantistici (intesi come entità fisiche e non matematiche).

Poi si lamentano che non le sanno risolvere e aspettano il nuovo processore che faccia il lavoro (sbagliato) per loro.


Ciao

Ciao! Grazie per le risposte che m'hai dato! Ho qualche altra domanda...
A) Ok, su questo son d'accordo perché è anche intuitivo. Però ci sarebbe da tener conto di un effetto avverso concomitante: l'effetto schermante degli elettroni diminuisce le frequenze di vibrazione del reticolo cristallino, dal momento che tale effetto schermante indebolisce la repulsione coulombiana fra gli ioni.

B) D'altro canto, i deutoni sono già bosoni con spin 1...

C) Ma la coerenza sussiste a qualsiasi energia? O esiste un valore spartiacque fra comportamento coerente e incoerente? Mi facevi l'esempio delle coppie di Cooper... Ma sappiamo che una coppia di Cooper è scindibile se a essa si fornisce una certa energia. Vale l'analogia anche con la coerenza?

D) Be', ma tanto minore è l'energia tanto migliore è la descrizione in termini di elettromagnetismo classico. O mi sbaglio?

E) Qui non capisco. Come distinguo quando è lecita l'interazione 1 fotone --> 1 atomo? Con la densità dei fotoni incidenti? O, come detto nei post precedenti, mediante il confronto sulla lunghezza d'onda?

Controesempio.
Il lavoro d'estrazione per il Na è 2,36 eV, cui corrisponde un fotone nel visibile. Esso ha lunghezza d'onda pari a 525 nm, mentre il raggio atomico metallico del Na è 186 pm. Facendo il rapporto 5,25*10^(-7) / (2*1,86*10^(-10)) = 1411. Cioè, unidimensionalmente, la lunghezza d'onda del fotone è pari a 1411 atomi di Na. Eppure l'effetto fotoelettrico è spiegato in termini d'interazione 1 fotone --> 1 elettrone. E la teoria è in accordo coi dati sperimentali. Oltre a questa discrepanza c'è il fatto che il fascio di fotoni interagisce con la materia condensata: non si sta, quindi, parlando dell'interazione fra 2 fasci in un acceleratore. Tutto ciò sembrerebbe smentire l'affermazione: "1 fotone interagisce con tanti atomi quanti ce ne stanno nella sua lunghezza d'onda".

Ciao

scusa, ti rispondo velocemente perchè sono fuori.

A) ok, quindi le dimensioni (1/f) del dominio aumentano.
perchè è un effetto avverso?

B) siamo d'accordo

C) la coerenza sussiste solo al di sotto di una determinata T e di una determinata densità del sistema. Per la materia condensata queste condizioni sono molto comuni.
Inoltre, come succede considerando gli effetti della temperatura sul ground state BCS ad es dove alcune particelle salgono nei primi stati eccitati, aumentando la temperatura aumenta la frazione di domini incoerenti.

se vuoi approfondire la questione ti passo qualche articolo e poi mi dici cosa ne pensi

D) Non conosco una spiegazione classica per l'interazione tra un materiale ferromagnetico o un superconduttore con una radiazione em. Cioè la radiazione la puoi considerare anche classicamente ma l'interazione con questi particolari materiali no, anche a bassa energia.

E) ci devo pensare.

alla prox settimana.

ciao

Ciao amici, ci sono novità su questo fronte?

Ciao amici, vedo che ancora la questione che mi sta più a cuore, la (E) ancora non ha avuto risposta. mgb2, hai potuto pensare alla questione?