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**gattmes** · 27-04-2009, 14:58

Alt! Fermi tutti!
la discussione sta un po' partendo per la tangente.. e non apporta pi� nulla di buono.

Ripartiamo dall'inizo (questa parte in speciale per UnioneFaLaForza):

Parte 1
-Ogni componente montato su un veicolo deve essere omologato
-Le caratteristiche a cui deve rispondere un determinato componente le possiamo conoscere: Non siete andati mai a leggere le "informazioni"? .. E il rimando alle "Normative EU per omologazione"? MALE -> Fatelo

Detto questo ogni veicolo rispondente a quanto sopra (se in origine o con modifica) deve poter essere omologato.. da qualsiasi parte in EU.

Parte 2
-Per omologare un componente, o serie, o ... occorre fare delle prove di omologazione.
-Conseguentemente occorre preparare anche una certa documentazione tecnica, quindi sottoporre l'oggetto alle prove per verificare la corrispondenza alle caratteristiche (vedi parte 1)

Parte 3
-in alcuni Paesi EU esistono degli enti certificatori che si preoccupano di preparare tutta la documentazione (Italia compresa.. non sto "parlando" del T�V)... in alternativa, se esiste gi� della documentazione di base valida � possibili una dichiarazione di ..diciamo... validit� (nulla osta)
-in alcuni Paesi EU (Italia esclusa ad esempio) alcuni enti certificatori sono anche accreditati presso i rispettivi Ministeri trasporti, ovvero possono effettuare prove e rilasciare omologazione (� il caso del T�V)

La differenza � che nel secondo caso � lo stesso soggetto a fare tutto, conseguentemente se ti rivolgi al T�V in Italia.. � chiaro che per semplicit� fa "lui" stesso il tutto in sede tedesca o inglese.... piuttosto che prepararti tutta la documentazione e supportarti presso le infrastrutture italiane.. con aumento di costi, aumento di tempi... e il rischio (sappiamo che non dovrebbe essere cos�) di "ostracismo"

Quindi questa non � la repubblica delle banane come citato... si pu� fare.. il punto � "mancanza di enti certificatori accreditati" ... e la domanda � "conviene"?

**UnioneFaLaForza** · 27-04-2009, 16:39

bene gatt, sentivamo la tua mancanza (hehe)...� ovvio che tutti i componenti devono essere omologati, � quello che pretende il TUV... dici che mancano gli enti certificatori, il TUV lavora in italia anche per questo, quello che pensavo oggi �, la batteria (per restare in casa nostra) MES DEA quando la compri � gia omologata, se prendi un motore elettrico della Pinco Pallino (hehe) � gia omologato ecc ecc...quindi la motorizzazione non deve omologare il singolo pezzo, ma l'insieme, che � quello che fa il TUV quando fai l'esemplare unico...controlla che i pezzi che hai installato corrispondono ai certificati di omologazione che hai presentato e poi fa le verifiche tecniche...

**AlessioF76** · 28-04-2009, 20:51

Mi dispiace aver letto solo ora questo post, io sono un responsabile tecnico abilitato alle revisioni art 80 e ormai sono 9 anni che effettuo revisioni e di normativa sulle caratteristiche|prescrizioni\applicazioni dei veicoli me ne intendo se ho capito bene UnioneFaLaForza vuoi mettere in circolazione un veicolo + o - autocostruito in singolo esemplare senza passare per le motorizzazioni straniere (con le moto importate come eseplare unico da Austria Inghilterra e Germanua ne ho viste di tutti i colori).
Giusto?

Idea:

Al di l� del mostro della burocrazia delle motorizzazioni potresti percorrere la strada del VEICOLO ATIPICO come fanno per i trenini per i turisti se trovi qualche "allestitore" conviene informarsi da loro sull'iter da percorrere...
Come macchina agricola o operatrice penso sia pi� difficile

Le altre categorie di veicoli sono soggette a normative molto precise anche se opinabili
Ho letto la settimana scorsa che, per esempio, vogliono inserire il porta targa delle moto nella lista delle caratteristiche costruttive ovvero se cambi il portatarga o allunghi di 20cm il telaio commetti la stessa infrazione/reato.

L'interpretazione / applicazione delle leggi/direttive/normative/regolamenti st� poi a chi dovr� rilascirti una qualche forma di certificato per la circolazione

A disposizione
Ciao
Alessio

**UnioneFaLaForza** · 29-04-2009, 17:28

ciao Alessio, grazie per l'intervento, faro qualche indagine, anche se sicuramente gatt ci dira' tutto...

**pippolucalee** · 27-05-2009, 14:59

conversione

Apro questa nuova discussione per avere un parere sulla possibile conversione di un'autovettura(anche futura) da benzina ad elettrica,il modello � un renault kangoo 1200 cc benzina,il motore a una potenza di
75 cv.So che � dura omologare come unico esemplare,ma mi piacerebbe fare un calcolo approssimativo del costo totale della conversione.Prima domanda chi dovrebbe fare i lavori di modifica?Basta un'officina con meccanico(normale) o serve un ing. o altro?Tecnicamente parlando che potenza in kw mi servirebbe per il motore elettrico?Quanti kw di batterie
al litio per avere un'autonomia di almeno 200 km?Pi� tardi magari cerco nelle specifiche tecniche tipo quanti kg si riuscirebbero ad eliminare togliendo il motore originale e tutte le parti meccaniche che diventerebbero inutili.Aspetto con fiducia tutti i pareri e consigli,utili ad
avere una visione globale della fattibilit� della cosa.Grazie Luca

.

**Elektro** · 27-05-2009, 15:43

Questa macchina ha un autonomia di 150 km nel ciclo urbano.Te la segnalo solo a titolo di esempio, credo che i piu esperti sapranno darti indicazioni piu precise.
Micro-Vett SPA veicoli elettrici

<TABLE class=namo-table style="FONT-FAMILY: Verdana" borderColor=#ecfafd cellSpacing=0 borderColorDark=#ecfafd width="80%" align=center bgColor=white borderColorLight=#ecfafd border=2><TBODY><TR><TD bgColor=#0075b7 colSpan=2>DOBLO' ELETTRICO - TRASPORTO PERSONE

</TD></TR><TR><TD width=340>Motore

</TD><TD width=434>Asincrono trifase - Ansaldo
Potenza continuativa: 30 kW nominali, 60 kW di picco

</TD></TR><TR><TD width=340>Potenza nominale

</TD><TD width=434>30 kW (60 kW di picco)

</TD></TR><TR><TD width=340>Raffreddamento

</TD><TD width=434>Acqua

</TD></TR><TR><TD width=340>Energia a bordo

</TD><TD width=434>Batterie Litio-ioni per 43 kWh totali

</TD></TR><TR><TD width=340>Caricabatteria

</TD><TD width=434>A bordo

</TD></TR><TR><TD width=340>Tempo di ricarica

</TD><TD width=434>Da 5 a 8 h in funzione del tipo di caricabatterie

</TD></TR><TR><TD width=340>Velocit� massima

</TD><TD width=434>120 km/h

</TD></TR><TR><TD width=340>Autonomia

</TD><TD width=434>150 km in ciclo urbano

</TD></TR><TR><TD width=340>Raggio di sterzata

</TD><TD width=434>5,25 m

</TD></TR><TR><TD width=340>Portata utile

</TD><TD width=434>5 persone (compreso conducente)

</TD></TR><TR><TD width=340>Categoria

</TD><TD width=434>M1

</TD></TR></TBODY></TABLE>

**pippolucalee** · 27-05-2009, 16:07

grazie

Grazie elektro per la dritta,solo che quel dobl� mi ero informato costa uno sproposito,come del resto anche le macchine della mesdea panda e twingo,parlando per telefono mi ha detto il prezzo

39.000 euro!!!
Sono sicuro che anche montando delle litio buone si dovrebbe riuscire
a spendere di meno sulla conversione.Devo valutare se tecnicamente e possibile omologare il mio kangoo dopo la conversione, e capire quanto all'incirca quanto mi verrebbe a costare.Ciao Luca

.

**UnioneFaLaForza** · 27-05-2009, 16:25

Mi sembra di parlare al vento....

**pippolucalee** · 28-05-2009, 11:55

riguardo?

Dimmi unione fa la forza, ti rifetrisci a post tuoi precedenti?

.Chiarisciti cosi' si potr� avviare un discorso costrutivo.(ho letto penso tutti i tuoi post,ma ricordarmeli tutti � un p� dura)

.

**UnioneFaLaForza** · 28-05-2009, 17:36

In italaianon ti omologano il veicolo, devi andare al TUV...il prezzo per singolo veicolo � circa 17/18 mila euro...

**pippolucalee** · 29-05-2009, 09:21

azz

Cio� solo x l'omologazione devi sborsare 17 o 18 mila eurii

!Se e cosi tanto vale comprare un'elettrica nuova o un usato da poi upgradare.Purtroppo sul nuovo i prezzi non sono economici,al limite su un usato e poi con modifiche per aumentare l'autonomia almeno visto che da
come la vedo io una macchina deve avere almeno 150 200 km di autonomia.Purtroppo qu� in italia abbiamo delle regole che impediscono
il retrofit,e questo e solo un problema politico.L'unica cosa che si pu� fare e spingere quelli che stanno sul ponte di comando della nave italia a modificare ste ca... di leggi.

**UnioneFaLaForza** · 29-05-2009, 16:30

C'� una strada che � piu facile da percorrere che aspettare che il governo faccia una legge per noi sudditi della repubblica delle banane...creare un gruppo d'acquisto...se metti in piedi 30/40 persone che vogliono fare questo lavoro su un veicolo uguale per tutti l'omologazione viene circa 1500/1700 euro a testa...(oltretutto i componenti costano meno perch� ordini 40 kit e non uno)...

**gattmes** · 29-05-2009, 16:52

Precisazione: in Italia si pu� modificare un veicolo (in elettrico, ecc.) Non c'� una Legge che lo vieta (quindi da abrogare e/o modificare con altra)! Casomai sono i metodi attuativi della Legge ad essere "tosti", ma in molti casi il legislatore non c'entra.

Cito l'esempio dei 7 anni max per alcune modifiche: non � una Legge, ma una "normativa" della ex MTC.

**livingreen** · 30-05-2009, 07:14

Concordo con gattmes: basta leggere bene il thread...
Che non si possa omologare niente in Italia, che si debba modificare le leggi etc etc � una personale opinione di Unionefalaforza.

**UnioneFaLaForza** · 30-05-2009, 07:26

bene, allora spiegate a tutti noi l'iter burrocratico da seguire, tutti i documenti necessari , dove si deve andare e cose bisogna fare passo per passo...grazie

**gattmes** · 30-05-2009, 08:58

UnioneFaLaForza sai che (almeno x quanto mi riguarda) sfondi una porta aperta!
Ma la parola "tosto", che potrei italianizzare con "difficile".. � diversa da "impossibile".

Solo per una questione di precisione/puntualizzazione... doverosa per dare quel minimo di credibilit�/professionalit� al Forum...

Che poi quel difficile possa essere equiparato quasi a un sinonimo di impossibile � un altro discorso..
Dei metodi attuativi "impossibili" che sanciscono ci� se ne � gi� ampiamente parlato nei messaggi pi� remoti di questa stessa discussione (nota: ho recentemente unificato gli ultimi messaggi con la precedente discussione in materia.... casomai fosse sfuggito!)

**UnioneFaLaForza** · 30-05-2009, 09:57

MondoElettrico: Retrofit elettrico, partendo dall'esperienza del 'cinquino'
leggi la terza opzione...ricordi quando parlavo di andare in tribunale?...

qui si spiega molto bene il tutto... MondoElettrico: Veicoli elettrici. Il retrofit elettrico: perch� � una buona idea

questa � ancora meglio... Notizie

leggete bene... http://www.flashpointsrl.it/Objects/...2007_46_CE.pdf

moderazione (gattmes): vari messaggi consecutivi uniti..

**sunny life** · 31-05-2009, 20:43

alcuni anni fa al tuv chiedevani circa 6000 euro se non ricordo male
un amico aveva omologato il suo veicolo per partecipare al rally di montecarlo per veicoli elettrici...
vi assicuro che il veicolo non aveva assolutamente tutti i particolari di mezzi gia omologati e la cosa � andata in porto....puo darsi che i prezzi siano lievitati ma dubito fino a 18000 euro
quindi sarebbe molto utile sapere se quando qualcuno da informazioni queste siano sicure o presunte cerchiamo di sforzarci e allora queste discussioni serviranno a qualcosa grazie ciao a tutti

**UnioneFaLaForza** · 01-06-2009, 12:49

Sunny, qualche mese fa sono stato un'ora al telefono con l'ing del TUV...le cifre sono quelle...ripeto, per avere una cifra ragionevole mi ha detto che bisogna omologare almeno 40 veicoli tutti identici...

**pino81** · 01-12-2009, 00:40

ciao unionefalaforza.. ti dir� che non mi sono mai informato su quale sia la prassi per omologare un veicolo autocostruito da 0 ,ma da questa discussione credo d'aver capito che il problema fondamentale sia il fatto che non ci siano centri abilitati all'omologazione (o TUV come li chiamate..) e questo non f� che soffocare l'ingegnosit� e fantasia della gente.. per cui hai ragione quando dici :viviamo in una repubblica di banane...

**livingreen** · 01-12-2009, 09:02

Quindi, in quattro pagine di discussione, hai capito il contrario di tutto quel che abbiamo detto?

**pino81** · 01-12-2009, 09:35

Originariamente inviato da gattmes Visualizza il messaggio

-in alcuni Paesi EU (Italia esclusa ad esempio) alcuni enti certificatori sono anche accreditati presso i rispettivi Ministeri trasporti, ovvero possono effettuare prove e rilasciare omologazione (� il caso del T�V)

La differenza � che nel secondo caso � lo stesso soggetto a fare tutto, conseguentemente se ti rivolgi al T�V in Italia.. � chiaro che per semplicit� fa "lui" stesso il tutto in sede tedesca o inglese.... piuttosto che prepararti tutta la documentazione e supportarti presso le infrastrutture italiane.. con aumento di costi, aumento di tempi... e il rischio (sappiamo che non dovrebbe essere cos�) di "ostracismo"

credo d'aver ben capito quanto sopra, l'italia (purtroppo)� sempre stata indietro rispetto al resto dell'europa sotto tanti aspetti.. tra cui la tassazione sui carburanti (1 motivo fra tanti che ci stringe tutti qui..) ,una delle poche cose che funziona veramente forse � striscia la notizia....

**primus71** · 01-12-2009, 23:56

Originariamente inviato da pino81 Visualizza il messaggio

tra cui la tassazione sui carburanti (1 motivo fra tanti che ci stringe tutti qui..) ,una delle poche cose che funziona veramente forse � striscia la notizia....

vorresti che non fossero tassati?
non credi che provocherebbe l'effetto contrario a quello voluto dal forum?

ciao

**livingreen** · 02-12-2009, 08:30

Io invece credo che i meccanismi di omologazione italiani (che al contrario di quanto affermi, esistono e come... e prevedono anche i prototipi, contrariamente a quanto si cerca di far credere) siano un pelino pi� seri dei vari stati che sono disposti a buttare su di una strada qualunque cosa sulla base di un'autocertificazione senza indagini tecniche.
Ricordiamoci che il TUV aveva certificato persino il tubo Tucker.

**primus71** · 02-12-2009, 19:35

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

Ricordiamoci che il TUV aveva certificato persino il tubo Tucker.

infatti livin, io credo che i tedeschi pensino che tutti siano "tedeschi"
vedi opel che non hanno spia della riserva

CIAO

**pino81** · 04-12-2009, 17:12

livingreen credo che primus71 ha ben chiarito il discorso,dovremmo imparare tutti ad essere un p� come i tedeschi... ed avremmo tante agevolazioni come loro.. (dobbiamo metterci ad elencare tutte le vergognose lacune dello statuto italiano...??) ,ma per ora non possiamo che dare ragione ad unionefalaforza.(ripeto.. non ho la pi� pallida idea di come si immatricola un mezzo,e se sia realmente complicato o semplice.. ma quella realt�.. st� di fatto.)

**livingreen** · 04-12-2009, 19:22

Allora leggi proprio il contrario di quel che scriviamo.... primus ha ribadito il concetto che il tuv omologherebbe anche mia nonna, senza neppure guardarla, mentre le organizzazioni italiane sono LEGGERMENTE pi� serie.

Quanto al dar ragione a Unione, sono quattro pagine che gli diamo torto: NON SI PUO' mettere in circolazione un veicolo (il che vuol dire certificazione secondo le norme esistenti ed omologazione, come spiegato abbondantemente nelle pagine precedenti) come intende lui, cio� con una semplice firma di un perito o addirittura con una autocertificazione, senza nemmeno conoscere le normative che deve rispettare un veicolo e le caratteristiche che deve avere.

Le "vergognose lacune dello statuto italiano" sono quelle che tutti ci hanno copiato da duemila anni a questa parte, e che tutti prendono come esempio?

Se l'intenzione � di scatenare un flame, qui non funziona: nessuno ripeter� tutto dall'inizio. Leggi bene tutta la discussione, prima.

**pino81** · 04-12-2009, 20:56

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

Allora leggi proprio il contrario di quel che scriviamo.... primus ha ribadito il concetto che il tuv omologherebbe anche mia nonna, senza neppure guardarla, mentre le organizzazioni italiane sono LEGGERMENTE pi� serie.

ma io non credo che fosse detta nel senso spregiativo al tedesco come dici tu.. ma bensi come spregio all'italiano... che � diverso..se primus dice che i tedeschi nelle opel non mettono neanche la spia di riserva,st� a significare che il tedesco non � cos� pezzente da circolare in riserva come magari altri europei.... (un probabile ragionamento..) e comunque se � solo "leggermente" pi� complicato omologare prototipi in italia non sarebbero cos� rari come le mosche bianche non credi...?

**primus71** · 04-12-2009, 21:52

Originariamente inviato da pino81 Visualizza il messaggio

ma io non credo che fosse detta nel senso spregiativo al tedesco come dici tu.. ma bensi come spregio all'italiano...

intendevo dire che il tedesco "si fida" del fatto che gli altri "tedeschi" facciano le cose in un certo modo, e non cerchino invece scappatoie;
quello che invece, mi sembra, stiamo facendo noi in questo 3D
lungi da me spregiare gli italiani, tanti anni fa insegnammo noi la burocrazia ai tedeschi
cmq sarei curioso di sapere cosa richiede il TUV, per l'omologazione

ciao

**Spuzzete** · 05-12-2009, 08:50

Ciao a tutti,

vedo che si continua a parlare sempre delle stesse cose senza arrivare da nessuna parte.

Vedo che la solita mentalit� italiana domina l'argomento di questo post, ovvero ci si lamenta ma non si fa nulla per risolvere il problema.
Cerchiamo di vedere cosa possiamo fare anzich� lamentarci.

Per chi ha richiesto informazioni sul TUV c'� un sito dove ci sono informazioni sull'immatricolazione di veicoli come esemplare unico: T�V Italia - Automotive - Auto - Omologazione come esemplare unico

Ricordo inoltre che si possono gi� acquistare in Italia auto elettriche con spesa ridotta (vedi 600 elettra) e scooter elettrici con contributo/incentivo statale, senza dover ricorrere ad alcun retrofit e probabilmente spendendo molto meno rispetto ad una conversione fatta a regola d'arte.

Saluti

Jac

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