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Retrofit elettrico: approvato il decreto!

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  • #91
    Ma un autobus che batteria dovrebbe avere per permettergli una certa autonomia ?
    AUTO BANNATO

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    • #92
      Spider ovviamente alla tua domanda mandano un sacco di parametri: peso a pieno carico, tipo di percorso, autonomia richiesta, efficienza della frenata rigenerativa.

      Sono allo studio punti di ricarica veloce alle fermate degli autobus, se dovessero diffondersi gli autobus urbani potrebbero a quel punto montare batterie per poche decine di km di autonomia
      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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      • #93
        Ciao a tutti,
        giusto per fare brevemente il punto della situazione:

        - La proposta di Omologa del Retrofit è stata inviata nel 2011 da eV-Now! ed EnergoClub dal Motorshow di Bologna e prevedeva un tavolo di lavoro in Ministero.
        - Diversi politici hanno sposato la causa, favorendo ulteriormente il decreto e a loro va il massimo ringraziamento, indipendentemente dal colore ma prevalentemente per la meritocrazia!
        - eV-Now! ed EnergoClub hanno creduto nel ruolo di Confartigianato Treviso e Vicenza, veri sponsor dell'iniziativa e forti acceleratori. Perché Confartigianato? perché se il retrofit dovesse partire, avremmo un'industria diffusa (30 mila meccatronici in Italia....), competente, in grado di fare la differenza.
        - Al tavolo di lavoro all'inizio sono stati chiamati tutti, grandi e piccole aziende, associazioni etc...nel tempo il tavolo di lavoro si è rifinito, fino a contare stakeholder e case auto
        - Il decreto è stato scritto e poi inviato in commissione europea, fino ad arrivare all'approvazione e avvio del 26 gennaio.

        - Il gruppo ha poi preso contatto con un'azienda di grosso calibro, produttrice anche di motori. Questo significa che il retrofit potrà arrivare come componentistica sia dalle piccole aziende elettromeccaniche che da un grande e robusto fornitore
        - Un'industria diffusa significa anche capacità di acquisto all'ingrosso e dunque abbattimento dei costi. Questo è il valore della rete.


        Riassumendo.
        Il decreto è qualcosa che mancava, è la base per l'avvio di qualsiasi discorso.
        Per molti non è ancora sufficiente, è lacunoso etc..etc...eppure è un passo importante, che mancava fortemente e che serve a stimolare la filiera. Essa saprà poi valutare se il retrofit avrà le gambe o meno, in che modo dovrà muoversi e in quale direzione.

        L'immobilità e le critiche hanno trascinato per anni un settore che - come industria diffusa e rete - sarebbe dovuta partire almeno vent'anni fa, invece è rimasta chiusa e di nicchia, finendo per fare la fine che tutti sapete.

        Poi il decreto, nei fatti, è stato portato avanti in Motorizzazione dai tre soggetti sopra citati, senza troppi clamori e pubblicità ed il fatto che molti se ne attribuiscano gli onori è un gran bene e significa che il retrofit farà bene all'elettrico in generale, ora stiamo a vedere se riuscirà a camminare, noi stiamo lavorando anche in questo senso.


        A presto!
        Daniele

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        • #94
          RE a Rick

          Ciao Rick! Rispondo sotto in grassetto

          Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
          avevo avuto contatti con ecarsnow anni fa... provo a dare qualche info ma le cose sono cambiate e Daniele potrà essere più preciso.


          Non credo sarà possibile montare kit esteri e omologarli in Italia, la normativa italiana è (o almeno era) molto stringente.

          In realtà, se rispondenti alle norme perché no, il mercato è aperto alla concorrenza

          In passato si poteva retrofitare un veicolo all'estero (es tramite TUV) e poi importarlo e circolarci.

          Esatto e la Motorizzazione doveva riconoscere ed aggiornare il libretto, ma ci fu detto subito che non sarebbe stato tollerato ancora per molto e che per motorizzazione ha sempre rappresentato una forzatura

          Con le nuove norme dovrebbe diventare possibile definire un certo kit (basato anche su componentistica estera ovviamente) e omologarlo in Italia per un certo veicolo.

          Per una certa gamma di veicoli. Ovvero con lo stesso motore, elettronica e cablaggi puoi fare più modelli, basta avere flange e supporti diversi da tipo a tipo, creare un protocollo di assemblaggio, un manuale di manutenzione...come farebbe un costruttore.
          Il retrofit significa costruire un'auto, non agganciare un motore ad un cambio


          A quel punto diventerebbe come un gancio traino o un impianto a gas: dopo averlo istallato presso officina autorizzata si fa visita e prova in motorizzazione e si annota sul libretto, o probabilmente verrà fatto un libretto nuovo (forse anche targa nuova?) visto il cambio drastico di caratteristiche.

          Aggiornamento del libretto

          Io sono un po' pessimista perchè è passato molto tempo (più di 5 anni) e l'iter non è neanche concluso... ma vedremo, speriamo!

          Dipende dalla filiera. Dovrà essere ampia (numeri) e forte (economicamente). Indipendentemente da questo, il retrofit "sveglia" una filiera...Ci stiamo lavorando

          EV-now ipotizzava un'attività del genere: acquisto di vetture rottamate in buone condizioni (es smart col motore fuso, sembra alcuni motori erano ko dopo 80000 km) e vendita della vettura retrofittata e rigenerata.

          Esatto, prima di lavorare con Confartigianato. Ipotizza ad esempio che alcune delle officine selezionate e formate creino la propria auto sostitutiva retrofit ed elettrica. E siccome spesso hanno la licenza per il noleggio, possano avere un'auto da concedere ai clienti in nolo...con la loro colonnina a disposizione (sarebbe la rete di ricarica più grande d'Italia) .


          E credo che questa sarà la via: identificazione di parchi auto consistenti di un certo modello e si agisce su quelli. Vedo poco probabile che si possa arrivare a dire: mi retrofitto la mia vecchia Dedra del 1995.

          Anche questo è esatto. Ingegnerizzare un veicolo è costoso, per questo abbiamo fatto la Panda, la Smart, Classe A, Audi A2...tutte vetture ampiamente diffuse e che spesso hanno alla base una concezione da auto elettrica già da parte della casa auto...


          I KIT se e quando ci saranno saranno disponibili solo per mezzi molto diffusi... e il tutto costerà diverse migliaia di euro, quindi dovranno essere mezzi in buone condizioni

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          • #95
            Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
            Mi sembra che non ci sia nessuna liberalizzazione, nel nuovo decreto, anzi... se prima la situazione era incerta ed esistevano scappatoie, ora è diventato legge il fatto che è necessario il nulla osta del produttore del veicolo e che un veicolo convertito in elettrico riconosciuto idoneo alla circolazione stradale in qualunque paese della UE non lo è nel territorio italiano se non su ulteriore verifica nazionale. Alla faccia dell'unità europea...
            Attenzione: il decreto in sostanza richiede che parti fondamentali per la sicurezza del veicolo non vengano modificate strutturalmente e non si modifichino i parametri di sicurezza, a patto che si certifichi l'idoneità della modifica.
            Poniamo il caso del supporto motore: se le staffe non sono omologate, montare un motore elettrico è rischioso.
            Idem per molti altri componenti, a patto appunto che da ingegnere certifichi tu la modifica, così non serve il nullaosta.
            Se invece utilizzi i supporti originali (come fatto in parecchi retrofit) non è indispensabile il nullaosta.

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            • #96
              Dai, un po di ottimismo.
              Un decreto così non esiste in tutta europa...

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              • #97
                Io sono sempre scettico quando una legge demanda alla burocrazia.
                Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                • #98
                  Originariamente inviato da Daniele.invernizzi Visualizza il messaggio
                  ... a patto appunto che da ingegnere certifichi tu la modifica, così non serve il nullaosta.
                  ...
                  Devi essere un "ingegnere" della Motorizzazione però, sempre ché ne esista uno disponibile e con una forte e valida motivazione a farlo..
                  personalmente non credo esista, ma avrei grande piacere d'essere smentito.

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                  • #99
                    retrofit mazda rx8 v3 2013 eletric engine super sport

                    bene adesso so come rimettermi a nuovo la mia mazda rx8 che a il wankel defunto causa grippagio rotori e farla andare eletrica con un bel kit fatto su misura magari motore da 200kw e batterie lifepo o li-tinano sono sempre 20\30mila da ripsederci su ma almeno dopo non o piu problemi a riusarla visto il cambio motore da paura che avra di nuovo installato e in piu totalmente green

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                    • Originariamente inviato da Daniele.invernizzi Visualizza il messaggio
                      Attenzione: il decreto in sostanza richiede che parti fondamentali per la sicurezza del veicolo non vengano modificate strutturalmente e non si modifichino i parametri di sicurezza, a patto che si certifichi l'idoneità della modifica..
                      qualcuno mi conferrma Se il retrofit di EV NOW usa batterie Winston ?
                      www.solar-power24.eu

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                      • interessante discussione , mi iscrivo perchè qualche idea in proposito ce l'ho da tempo ed ho anche un amico ingegnere in motorizzazione.
                        cominci a studiarmi la cosa, bel trhead.
                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                        • Cercate e seguite iaiagi....CiaoFox
                          16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                          alla tv -calcio +rally

                          http://www.evalbum.com/2123

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                          • tonino grazie ma possiamo tranquillamente indicare il sito, e anche la loro mission

                            iaiaGi | Integrated Automotive Idea for Advanced Galileo ferraris finding Implementation

                            iaiaGi: un futuro open source per i motori elettrici
                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                            • Ho iniziato a partecipare al progetto iaiagi,sono molto,attenti a tutta la parte burocratica,spero si inizi presto quella tecnica,in teoria a Settembre si dovrebbe aver realizzato qualcosa.Vedremo,per ora mi piace molto il concetto dell'aperto a tutti.

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                              • Trigen dimmi quando ci vai che vengo anche io così ci conosciamo ....CiaoFox
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                                • @tonini_mingoni: Grande fox,Martedì a Spezzano dalle 21 alle 23.
                                  Salvo che chiedano quote o oboli ci andrò tutte le settimane,visto che ormai si dovrebbe iniziare a operare sulla Fiesta,anche perchè io sono più per la parte operativa che per le chiacchere. Ci vuole qualcuno che arrivi con una vettura totalmente elettrica,anche quelli di tempo di vivere ne hanno appena comprata una. A Martedì allora.

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                                  • G
                                    uardando nel sito della regione Emilia Romagna,ci sono uno studio-analisi sui costi e riduzione inquinanti e un progetto E.rmes al quale partecipano svariate ditte e con vari kit già in commercio,ma a prezzi veramente alti,tipo 6000 euro il kit ruote batteria. Qualcuno ha avuto modo di vederle dal vivo?

                                    Commenta


                                    • Si la electric vehicle é dove lavoravo io ed é fallita....Forse c'è rimasto solo il kit della lá di che io personalmente non ho mai visto.Fox
                                      16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                      alla tv -calcio +rally

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                                      • Meglio tardi che mai?

                                        Sono un amante delle auto costruzioni (in generale parlo) quindi sicuramente un passo avanti, ma da controllare bene il tutto..

                                        Solo che mi domando tolto il lato "hobby" che lo si fa per un appagamento personale, sotto l'aspetto economico-kit secondo me non ne vale più tanto la pena, e di conseguenza difficilmente qualcuno investirà in nuovi kit mirati di trasformazione (magari mi sbaglio).

                                        Se in Italia il mercato delle auto elettriche e' piccolino ancora, già in alcune nazioni oltre confine (ad esempio Germania) le cose cambiano e di molto, ho trovato macchine ev di ultima generazione a prezzi molto abbordabili, faccio un esempio.

                                        Smart Elettriche (super accessoriate) a partire da 9k euro parliamo di macchine recenti, con 12k te la porti a casa con pochissimi km, e mo che esce il nuovo modello (a breve), si abbasseranno ulteriormente i prezzi.

                                        Commenta


                                        • Esce una nuova smart elettrica?!?
                                          Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                          -- Jumpjack --

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                                          • Si jumpjack attualmente la EV e' venduta con il vecchio modello ormai bisogna aggiornarsi al nuovo, mi dicono che uscirà prima della fine dell anno e monterà il motore della Zoe..

                                            Vedremo.

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                                            • Hai un link dove scuriosare?
                                              Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                              -- Jumpjack --

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                                              • Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                                Hai un link dove scuriosare?
                                                Certo Jump ne parlarono al Salone di Francoforte, qua trovi qualcosa: /Nuova smart elettrica con motore Renault - OmniAuto.it/

                                                Poi su un sito straniero recuperai le parole del CEO di Smart, che affermava la presentazione del nuovo modello al Salone di Parigi che si svolgerà ad Ottobre.

                                                http://www.autoexpress.co.uk/smart/f...ive-on-the-way

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                                                • Aggiungo a quanto scrive lingreen che scartare a priori le soluzioni ibride è una cassata pazzesca come direbbe il Rag. Fantozzi ·

                                                  L'elettrico al 100% è l'apoteosi dell'inefficienza perchè il sistema di stoccaccio dell'energia (cioè le batterie ) pesa una sfracello.

                                                  Un possibile retrofit ibrido , con magari due motori nelle ruote dove non c'è la trazione del motore a benzina poteva consentire l'utilizzo elettrico 100% nei centri urbani , a breve con limite a 30km/h , dove di solito l'autonomia richiesta è minima.
                                                  Modifiche minime all'auto e costi contenuti , ma evidentemente , siccome poteva funzionare , l'hanno segata sul nascere.

                                                  Del resto un governo in mano alle lobby finanziarie (vedi chi è il guru economico di Renzi ora alla Spending Review , Yoram Gutgeld) ed alle multinazionali , non ci si poteva aspettare di più.
                                                  Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                                  • concordo che la soluzione ibrida, plug-in, da 50km d'autonomia è decisamente un'ottima soluzione per le città. Poco invasiva meccanicamente e soprattutto con retrofit
                                                    sulle due ruote non motrici , avrebbe potuto anche evitare l'uso delle catene nelle città di mare , dove l'obbligo di pneumatici invernali penalizza anche i consumi, inutilmente,
                                                    per 5 mesi l'anno. Qualsiasi auto ciclo otto ha il picco di consumi in città, l'ibrido abbatterebbe drasticamente anche questo problema di conseguenza il consumo globale nella
                                                    vita di un auto.
                                                    Ma questo non potrebbe far piacere ai petrolieri, perciò……………….
                                                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                    • beh definire le auto full electric l'apoteosi dell'inefficienza è veramente troppo, i consumi reali in Wh/km di elettriche vs ibride parlano chiaro...

                                                      L'ibrido è un buon compromesso ma niente di più, ha senso soprattutto per chi non ha 2a o 3a auto.

                                                      Io dubito del retrofit, ma sono sicuro che non sarà mai ibrido. Forse non avete idea di quanto dia complessa una vettura ibrida "efficiente"?

                                                      I due motori devono interagire in maniera stretta, molto più difficile farlo su veicoli vecchi.

                                                      E poi... lo scopo del retrofit è (era?) togliere dalla circolazione motori inquinanti (euro0 - 1 o poco più), non è che ibridizzandoli smettono di emettere veleni... ne emetterebbero solo un 20-30% in meno.
                                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                      • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                        avrebbe potuto anche evitare l'uso delle catene nelle città di mare , dove l'obbligo di pneumatici invernali penalizza anche i consumi, inutilmente,
                                                        per 5 mesi l'anno.
                                                        ma quelli che abitano al mare non vanno a sciare?
                                                        In ogni caso, se c'è neve, la sicurezza non dipende dalla trazione ma dalla frenata.
                                                        Se non riesci ad avanzare non fai danno ne a te ne ad altri..se non freni, si.
                                                        Per cui che sia a 2 o 4 ruote motrici..la gomma invernale serve sempre e a tutti, per fermarsi.
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • marcober, la sicurezza dipende da trazione e frenata, ma quello che sfugge è la complessità di ottenere con un retrofit ibrido una frenata uniforme...

                                                          Parlo per esperienza personale, io ho dovuto ridurre la frenata regen perchè, agendo solo sulle ruote posteriori, su strada bagnata o anche solo umida mi ha fatto andare in testacoda diverse volte.

                                                          Qui la si fa facile, provate a immaginare un'auto con trazione anteriore (sono quasi tutte così) e retrofit elettrico sul posteriore. Senza una perfetta integrazione tra motore elettrico, termico E IMPIANTO FRENANTE verrebbe fuori un'auto inguidabile sia in trazione che in frenata.

                                                          Per avere cosa? Un'auto magari euro 1 che invece di fare 15 km/l ne farebbe 20... quando una elettrica pura fa l'equivalente di circa 60 km/l (calcoli reali, io l'auto elettrica che somiglia a un retrofit la ho...)

                                                          Se invece si pensa a un'ibrida plug-in, per farci in elettrico quasi tutta la percorrenza.... perchè tenere pesi e ingombri di motore termico e serbatoio?

                                                          Comunque se ricordo bene il decreto prevede esplicitamente la SOSTITUZIONE del propulsore, e senza modificare altre parti... quindi esclude di fatto un retrofit ibrido
                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                          • mi pare ci sia la discussione su prototipo Univ Salerno che funziona ...dicono "guidabile".
                                                            elettronica si interfaccia con centralina motore e penso faccia "il miracolo".

                                                            Se ad euro 1 tagli 20% consumi non è piu euro 1..ma superiore..

                                                            Nessuno vieterebbe , aumentando un po le baterie, di fare retrofit ruote posteriori ad autonomia elettrica estesa...se fosse un kit di ruote motorizzate, centralina e batterie, sarebbe anche "trasferibile" fra modelli simili di auto...il che la renderebbe interessante...nell'ottica di transizione verso una mabilita piu elettrica, in un Paese che ha un ricambio auto piuttosto lento.

                                                            Io vedo piu interessante tale tipo di retrofit che non una sostituzione integrale propulsore ad uno elettrico..
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • Riccardo concordo con te sulle difficoltà di creare in casa un'ibrida funzionale.
                                                              Ho avuto due auto della stessa potenza, SUV particolari, stesso guidatore e percorrenze differenti, uno diesel e l'altro benzina. il diesel era normalmente a 1l x 7 Km e l'ibrido 1 l x 14. Casi estremi, ma significativi.
                                                              Penso che quest'ultima sia un passo intermedio verso l'elettrico totale, quando avremo accumulatori con densità maggiore.
                                                              Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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