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**Dimitri81** · 03-02-2012, 21:48

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Impianto radiante in bassa temperatura. Deve soddisfare l' esigenza termica a max 35� di mandata.
Oggi giornata molto fredda, -7� la minima e 0� la massima COP 2.8 per ACS e riscaldamento.

Quindi mi pare di capire che la pdc ha avuto un rendimento pi� che buono anche con queste temperature!?

**Jekterm** · 03-02-2012, 23:45

Originariamente inviato da Dimitri81 Visualizza il messaggio

pi� che buono

Ottimo direi!

**Ricuzzu** · 04-02-2012, 13:05

Che pdc hai? Che accumulo hai? Sono molto interessato, � un po' che ci sto studiando sopra...

**Jekterm** · 04-02-2012, 13:23

Vedi:

http://www.energeticambiente.it/geotermico/14739387-rendimento-pdc-solare-termico-fv.html

Se hai altri dubbi, chiedi pure... nessun problema!

Ciao

**Dimitri81** · 04-02-2012, 15:24

Ma quindi tu Jekterm, riguardo al fotovoltaico, hai scelto di farti pagare l'energia in eccesso immessa in rete? Non trovi sia pi� conveniente accantonarla per avere un bonus di KWh da utilizzare quando il FV non produce? In questo modo si ridurrebbero al minimo i costi delle bollette...o sbaglio?!

**Jekterm** · 04-02-2012, 16:23

Originariamente inviato da Dimitri81 Visualizza il messaggio

hai scelto di farti pagare l'energia in eccesso immessa in rete

Assolutamente no! La mia intenzione � quella di sfruttare il contributo SSP che non viene tassato...

Originariamente inviato da Dimitri81

un bonus di KWh da utilizzare quando il FV

??? L' SSP non da nessun bonus in kWh ma valorizza, con un calcolo ingarbugliato, l' energia scambiata con la rete.

Ciao

**Dimitri81** · 04-02-2012, 16:31

Mmmm...non mi convince...va bene che non sono tassati ma il prezzo di vendita non � uguale al prezzo di acquisto!!! Non voglio criticare la tua scelta ma voglio semplicemente capirne di pi� visto che devo ancora scegliere...
Poi un'altra cosa, che potenza hai di fornitura elettrica?

**Jekterm** · 04-02-2012, 16:39

Ripeto, non esiste nessun bonus!
Puoi scegliere di vendere l' energia in eccesso, e questo viene tassato, oppure di sfruttare l' SSP che valorizza l' energia scambiata.

Vedi:
Conteggio SSP, foglio di calcolo

O tutte le discussioni che ci sono a riguardo.

La potenza impegnata � da 6 kW.
Ciao

**buran001** · 04-02-2012, 21:18

Ciao,la potenza impegnata poco importa...
Quanto consumi all'anno in KWh senza "scambio" ?

**Jekterm** · 05-02-2012, 01:29

Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio

Quanto consumi all'anno in KWh

Prima dell' intervento 1300 lt di gasolio con caldaia a condensazione e temperature nell' abitazione leggermente pi� basse.

Finora energia consumata dalla PDC da inizio stagione poco meno di 2400 kWh
Energia elettrica sett.5.pdf

Metti caso che me ne servono altri 1000 siamo a 3500 kWh annui

160mq di abitazione riscaldata con classe energetica di circa 75 kWh/mq

Ciao

**Ricuzzu** · 05-02-2012, 11:03

Caspita, considerando un coefficiente di equivalenza di 8 per il metano, avrai consumato circa solo 437.5 mc metano...

Ok che io ho problemi al mio impianto, ma sono a 540 mc solo per dicembre e gennaio... zona Lecco...

Interessante...

Qualcuno ha mai preso in considerazione il Sistema per riscaldamento con pompa di calore ad assorbimento a condensazione modulante alimentata a gas metano ed energia rinnovabile aerotermica?
Robur per esempio

**Jekterm** · 05-02-2012, 11:50

I 3500 kWh stimati sono elettrici e non termici.
Di metano avrei speso circa 1350-1400mc annui.

Le PDC ad assorbimento? Viste, studiate e valutate... ho lasciato perdere!

Ciao

**fringui** · 06-02-2012, 11:12

Io ho visto il costo delle PDC a metano.... e mi sono fermato li!!!
Hanno rendimenti quasi simili alle caldaie a condensazione.. ma il costo.. brrrrrrr

Ancora c'� gente che crede nello SSP in kW?!?!?!

I radianti a bassa inerzia sono un'ottima cosa, ma i prezzi fanno barcollare le scelte logiche.
O si mantiene un consumo della casa maggiore e si usa un radiante normale e si fa circolare 24/24 con sonda climatica, oppure si punta alla casa passiva e si scalda con VMC e PDC

La via di mezzo rimane sbilanciata..

**Cimarello** · 06-02-2012, 15:26

Ciao Dimitri,

per quanto riguarda l'utilizzo di delle PDC, se vuoi optare per un sistema splittato, il Nuos di Ariston, nella sua ultima versione � un prodotto pi� che efficiente, se devo consigliarti un sistema direi il Nuos Evo Split 110, � quello dalle prestazioni migliori, COP medio di 2,3 tra i -5 e 0 �C di aria in ingresso con acqua stoccata a 55 �C, oltre i 20 �C ha un COP da 3 a 4,5 a 42 �C.
Ha la possibilit� di detrazione del 55 %, come prezzo alla fine ti viene via a poco p� di uno scaldacqua elettrico...
In questo modo fai lavorare due pdc, per il loro unico servizio designato, sempre nelle condizioni ottimali per il loro funzionamento.

Ciao Ciao

**Dimitri81** · 06-02-2012, 21:55

Grazie per il consiglio Cimarello...la mia idea attuale (ma ne ho gi� cambiate parecchie ;-) ) � quella di produrre l'acs con il sistema Nuos 120 di Ariston (avevo pensato a questo piuttosto che il Nuos EVO in modo da prelevare l'aria dal bagno (che � sempre calda e viziata) aumentandone il rendimento...che ne pensi?
Per il riscaldamento (ovviamente radiante a pavimento ma non ho ancora scelto la marca...consigli?) sarei orientato per il sistema pdc Mitsubishi Ecodan Hydrobox regolato con climatica...

Grazie per i consigli....ciao!!!

**Jekterm** · 06-02-2012, 22:18

Originariamente inviato da Dimitri81 Visualizza il messaggio

avevo pensato a questo piuttosto che il Nuos EVO in modo da prelevare l'aria dal bagno

Prelevi l' aria dal bagno a 21� e la espelli all' esterno giusto?

Devi sapere che una termopompa non espelle l' aria a 0� ma la espelle a circa 7� in meno della temperatura di ingresso.
Vuol dire che per aspirare l' aria dal bagno devi prelevarla dall' abitazione e magari d' inverno con 0� esterni.
Prova a pensarci, aspiri aria a 0�dall' esterno, la riscaldi con il riscaldamento, la fai passare in bagno, l' aspiri con la termopompa a 21� e la espelli a circa 14�.

Con una PDC aria/acqua hai tutta l' ACS che ti serve, non vedo la necessit� di avere un doppione rumoroso in casa...
Ciao

**Dimitri81** · 06-02-2012, 22:32

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Prelevi l' aria dal bagno a 21� e la espelli all' esterno giusto?

Si Jekterm, era quello che intendevo...il tuo ragionamento non fa una piega, per� anche lasciare aperta 10minuti la finestra del bagno a gennaio � uno spreco di energia, anche superiore a quella che preleva il Nuos...o no!?

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Con una PDC aria/acqua hai tutta l' ACS che ti serve, non vedo la necessit� di avere un doppione rumoroso in casa...
Ciao

Si, con una pdc aria/acqua avrei tutta l'acqua calda che voglio per� dovrei comunque metterci un'accumulatore...

**Jekterm** · 06-02-2012, 22:50

Originariamente inviato da Dimitri81 Visualizza il messaggio

per� dovrei comunque metterci un'accumulatore

B� ovvio!!!
Un accumulo ti costa di meno di una termopompa, inoltre � molto pi� silenzioso!
Tranquillo che in 5 minuti non ti riscalda l' acqua per la doccia...

Ciao

**zalx** · 07-02-2012, 15:00

Salve
scusate per le domande che vi porr�... ma in materia sono un po ignorate e sto cercando di imparare un po leggendo appunto questo thread.
Leggendomi appunto queste pagine di questo thread mi sono sorti alcuni dubbi...

Cosa sono:
- le testine di zona???
- i flussimetri o flussostati(penso siano la stessa cosa) dei collettori?

sono entrambi indispensabili in un impianto riscaldamento a pavimento?
Saluti

**fringui** · 07-02-2012, 17:59

Originariamente inviato da zalx Visualizza il messaggio

Cosa sono:
- le testine di zona???
- i flussimetri o flussostati(penso siano la stessa cosa) dei collettori?

sono entrambi indispensabili in un impianto riscaldamento a pavimento?
Saluti

Testine di zona: sono interruttori elettromeccanici che aprono e chiudono i singoli circuiti... a mio giudizio una porcata.
Flussostati o come li chiamano: indicano quanta acqua passa in un anello del pavimento al minuto (solitamente)

I secondi indispensabili per una regolazione precisa dell'impianto
I primi, indispensabili per fare una vaccata d'impianto, solitamente vanno a braccetto con i termostati e installatori con poca fantasia e voglia di fare le cose fatte come si deve (in un impianto normale a pavimento, non a bassa inerzia.. con il secondo il discorso delle testine e termostati cambia).

**zalx** · 08-02-2012, 09:26

@fringui
Mi daresti delle dritte per come fare un impianto a pavimento ad hoc?
...vorrei "interrogare" l'installatore della mia nuova casa (che purtroppo non posso scegliere io) per capire se mi va a fare le cose come si deve oppure no.
...ed in questo modo potrei anche capire se si sta dimenticando di qualcosa che un domani potrebbe essermi indispensabile.

**fringui** · 08-02-2012, 10:24

Beh.. prima di tutto classe energetica, e valutare se serve.. se non puoi decidere nulla e la classe energetica non sfiora la A verso la passiva (e sicuramente non � il tuo caso).

Quindi, capire se l'impianto radiante � ad alta o bassa inerzia..
Se � a bassa inerzia funziona come quello a termosifoni, termostati, testine.. etc etc

Se l'impianto � ad alta inerzia, cio� quello classico, le cose fondamentali sono:
Caldaia in grado di modulare abbastanza verso il basso per non spegnersi mai
Pompa della caldaia (se non � una villa enorme basta quella senza altre pompe) a basso consumo (visto che sta accesa 24/24 se consuma poco � meglio)
Sonda esterna
Sonda interna (ma potrebbe non servire, diciamo che � un di pi�)
Flussostati sui vari circuiti (servono per regolare l'impianto come si deve)

Se il clima lo permette PDC al posto della caldaia, accumulo per ACS e pannello solare non esagerato collegato all'accumulo, induzione e togli il gas di casa.

**zalx** · 08-02-2012, 11:12

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Caldaia in grado di modulare abbastanza verso il basso per non spegnersi mai

Come lo verifico? ...devo vedere la scheda tecnica della caldaia che mi andr� a montare?
mi dai dei parametri di riferimeto per capire questa cosa?

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Pompa della caldaia (se non � una villa enorme basta quella senza altre pompe) a basso consumo (visto che sta accesa 24/24 se consuma poco � meglio)

Casa di 160mq circa divisa su due piani
...pure questo lo verifico sulla scheda tecnica della caldaia?
...mi dai anche qui dei parametri di riferimeto per capire questa cosa?
Ma servono 1 o 2 pompe? ...visti i 2 piani?

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Sonda esterna
Sonda interna (ma potrebbe non servire, diciamo che � un di pi�)
Flussostati sui vari circuiti (servono per regolare l'impianto come si deve)

...ok
ma questi flussostati vengono messi di standard o qualcuno nemmeno li mette?

ma la centralina climatica non me la metti????

...quindi 1 termostato per piano non serve... giusto?
Ma i termostati, che sono cmq previsti da capitolato e che potrei usare per spegnere la zona... deve andare ad agire sulle testine? ...o su cosa?

...e per il passo dei tubi?
5-10-15???? cosa � meglio?
supponiamo sia passo 10... fare un passo 5 (pi� piccolo) nei bagni potrebbe essere buona cosa?
(nei bagni avr� ache degli scaldasalviette BT)

...altro da sapere/verificare?

**fringui** · 08-02-2012, 11:29

Primo.. non prendere per oro colato quello che dico.. � tutto frutto di mia esperienza e forum.. quindi se ci sono altri che vogliono intervenire ben vengano

Originariamente inviato da zalx Visualizza il messaggio

Come lo verifico? ...

C'� nella scheda tecnica della caldaia.. calcola che la mia arriva a 6.6kW come valore minimo, e solo in questi giorni � abbastanza poco potente per restare accesa quasi fissa.. la mia casa � un cesso dal punto di vista eneregetico e scaldo circa 130mq.
Ci sono caldaie che modulano da 1 a 9.. per i pavimenti radianti sono perfette.. ma a questo punto io punterei alla pdc

Originariamente inviato da zalx Visualizza il messaggio

Casa di 160mq circa divisa su due piani

La pompa dentro nella caldaia basta ed avanza.

Originariamente inviato da zalx Visualizza il messaggio

ma questi flussostati vengono messi di standard o qualcuno nemmeno li mette?

Sui collettori per riscaldamento a pavimento sono standard.. ma alcuni per risparmiare usano altri collettori che ne sono sprovvisti.

Originariamente inviato da zalx Visualizza il messaggio

ma la centralina climatica non me la metti????

No, fa tutto la caldaia con la sua sonda esterna

Originariamente inviato da zalx Visualizza il messaggio

...quindi 1 termostato per piano non serve... giusto?

Nein, non servono a nulla i termostati in un impianto a pavimento, troppa inerzia per essere gestito da un termostato on/off semplice.
Soprattutto se la casa � isolata (abbastanza bene ma non benissimo) il termostato ci metterebbe troppo a capire che inizia a far freddo.. e dopo tutte quelle ore il pavimento si sar� raffreddato troppo per avere una risposta decente.

Originariamente inviato da zalx Visualizza il messaggio

...e per il passo dei tubi?

Quello che esce dai calcoli, devi guardare quanti kWh/mq anno � la casa, quanto richiedono i vari ambienti etc etc.. per� tutto questo dovrebbero dartelo nel progetto.. ma in italia si continua a lavorare ad cazzum...

**zalx** · 08-02-2012, 11:46

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

C'� nella scheda tecnica della caldaia.. calcola che la mia arriva a 6.6kW come valore minimo, e solo in questi giorni � abbastanza poco potente per restare accesa quasi fissa.. la mia casa � un cesso dal punto di vista eneregetico e scaldo circa 130mq.
Ci sono caldaie che modulano da 1 a 9.. per i pavimenti radianti sono perfette..

da quel che ho capito la modulazione della caldaia � espressa in kW...
e per pavimenti radianti � bene che il valore minimo sia pi� basso possibile (nel caso del tuo esempio=1)
...e per il valore massimo???? (nel tuo esempio=9) ...ha importanza?

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

No, fa tutto la caldaia con la sua sonda esterna

...ma scusa leggendo qua � la ho letto che consigli la centralina cliamtica a tutti!!!!
...ora mi dici non necessaria!!!
Senza di questa, come si fa ad impostare la curva climatica? ...come facci a regolare la temperatura di mandata in modo automatico?

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Nein, non servono a nulla i termostati in un impianto a pavimento, ...

Visto che sono previsti da capitolato... li lascio mettere.
E dopo li userei solo per accendere/spegnere una zona a fine/inizio stagione... ma senza utilizzare le fasce orarie.
I termostati vanno ad agire sulle testine?

...e per quanto rigurda il ridurre il passo dei tubi nei bagni?
...cosa buona e da farsi?

**Valerio74** · 08-02-2012, 12:00

Concordo con fringui. In ogni caso, mi permetto, parlarne cos� in generale � quasi impossibile. Perch� non ti fai fare i progetti e preventivi e poi li sottoponi al Forum? Quando saprai i valori in Kw stimati per la casa, quando saprai marca e modello della caldaia, se ne pu� parlare concretamente...
Quanto alla centralina climnatica, fringui non te l'ha indicata perch� � "inclusa" nella caldaia! E' la caldaia che gestisce la Tmandata idonea in funzione della Testerna...
I termostati possono essere d'intralcio negli impianti a pavimento, soprattutto quando sono installati in tutte le stanze... Trovi qualche discussione sul Forum in proposito... L'impianto andrebbe regolato/bilanciato in principio (e in funzione della casa) mediante i flussostati. Poi non si tocca pi�!

Cmq fai come credi... Non sono un tecnico...

Ciao!

**fringui** · 08-02-2012, 12:02

Originariamente inviato da zalx Visualizza il messaggio

e per pavimenti radianti � bene che il valore minimo sia pi� basso possibile (nel caso del tuo esempio=1)
...e per il valore massimo???? (nel tuo esempio=9) ...ha importanza?

Come gi� detto.. tutto dipende dall'isolamento della casa, io ti ho fatto l'esempio di casa mia, con questi freddi mi bastavano ed avanzavano 6.6kW, quindi 9 sarebbe per assurdo sovradimensionata, ma dipende tutto dall'involucro...
Mentre sotto l'1 penso siano poche ad andarci...

Originariamente inviato da zalx Visualizza il messaggio

...ma scusa leggendo qua � la ho letto che consigli la centralina cliamtica a tutti!!!!

Magari ho scritto male, ma consiglio la regolazione climatica, non la centralina climatica... tutte le caldaie a condensazione (che io sappia) hanno la possibilit� di montare la sonda esterna che le attiva in modalit� climatica, le impostazioni si fanno in caldaia.
La centralina serve se devi gestire con una miscelatrice esterna alla caldaia.. come ad esempio nel mio impianto.

Originariamente inviato da zalx Visualizza il messaggio

Visto che sono previsti da capitolato... li lascio mettere.
E dopo li userei solo per accendere/spegnere una zona a fine/inizio stagione... ma senza utilizzare le fasce orarie.
I termostati vanno ad agire sulle testine?

Beh, magari te li scontano.. no?

Solitamente vanno ad agire sulle testine, e queste consumano corrente o per stare chiuse o per stare aperte.. quindi meglio non averle le testine.

Originariamente inviato da zalx Visualizza il messaggio

...e per quanto rigurda il ridurre il passo dei tubi nei bagni?
...cosa buona e da farsi?

Nei bagni solitamente � bene integrare.. ma come gi� detto e ridetto.. dipende tutto da quanto � fatta bene o male la casa a livello di isolamento.. se per assurdo in casa bastasse un passo 15, nel bagno magari con uno scaldasalviette e passo 10 gi� otterresti i 2� in pi�.. magari fai collegare il termostato del bagno allo scaldasalviette.. di modo che la T normale te la da il pavimento, i 2� in pi� te la da in on/off lo scaldasalviette.

**zalx** · 08-02-2012, 14:33

Un ultimo dubbio...
volendo integrare tutto l'impianto con un termocamino/termostufa irdo...
Come dovrebbe essere fatto l'impianto?
Secondo te ha senso?

...lo vorrei fare sia per una questione estetica (termocamino) che per avere un risparmio...
ed anche perch� nel caso ci fosse problemi con l'arrivo del gas (mancanza gas x qualsiasi motivo... vedi il rischio di questi gg)

Solare termico... gi� scartato (casa nuova non avrei l'incentivo 55%... casomai lo far� in futuro)
Fotovoltaico e PDC gi� scartati (o per lo meno rimandato il fotovoltaico)

**fringui** · 08-02-2012, 14:40

Originariamente inviato da zalx Visualizza il messaggio

Un ultimo dubbio...

Beato tu.. io ne ho ancora 10.000

almeno...

Integrare con una stufa o camino � fattibile.. ma prendi in considerazione tutti i pro e i contro...

1- combustibile
legna o pellet... legna devi comprarla come il pellet? praticit�, programmazione integrazione.. etc etc...
Il pi� facile � il pellet, le rese migliori sono date dalle stufe...
Se vuoi integrare il radiante a pavimento metti in parallelo la termostufa a pellet in diretta sul pavimento, gestendo la mandata come la climatica, ma devi trovare una stufa in grado di farlo.. qui sono a totale digiuno.
A legna devi avere uno sfogo, un accumulo, ma integrarlo potrebbe diventare difficile.. e poi devi quantificare QUANTO integri...

Se accendi tutte le sere ok, se accendi una volta al mese non integrare ma affianca... non metti idro e aumenti la T in casa, avresti comunque un ritorno pi� caldo e una diminuzione dei consumi, ma tutto dipende appunto dall'involucro, e da quanto l'accendi.

Per casa nuova sei obbligato a mettere o il FV o il termico.. dipende da comune..
PDC perch� scartata? saresti indipendente dal gas.. quindi.. tanto quanto con una termostufa...
In pi� escludi un costo fisso totalmente e un buco non indifferente obbligatorio per legge in cucina se hai il gas.

PS tutti i riscaldamenti hanno bisogno di corrente, le pompe non girano per inerzia...
In caso di mancanza di corrente tutti i termo (camini e stufe) sono fottute.. l'unica cosa che funziona senza nulla � la stufa o il camino a legna e stop.

**zalx** · 08-02-2012, 15:14

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Se vuoi integrare il radiante a pavimento metti in parallelo la termostufa a pellet in diretta sul pavimento, gestendo la mandata come la climatica, ma devi trovare una stufa in grado di farlo.. qui sono a totale digiuno.

La vorrei proprio a pellet... (dovrei comprare sia legna che pellet)
Mi spieghersti meglio questo collegamento? (scusa sono duro!!

) ...� proprio quello che vorrei fare!!!

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Se accendi tutte le sere ok, se accendi una volta al mese non integrare ma affianca... non metti idro e aumenti la T in casa, avresti comunque un ritorno pi� caldo e una diminuzione dei consumi, ma tutto dipende appunto dall'involucro, e da quanto l'accendi.

Scusa sono sempre duro.... ma non capisco

La accenderei qualche sera... o forse anche tutte le sere...

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