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**scu** · 03-06-2009, 22:48

dal 2010 non dovevano essere pi� commercializzati elettrodomestici di classe inferiore alla A... uso il passato perch� recentemente questo divieto � stato cancellato dall'attuale maggioranza, assieme al divieto di vendere le lampade ad incandescenza dal 2011...

di che ti preoccupi tanto tra un po' ci fanno le centrali nucleari e avremo energia in abbondanza

**pinetree** · 04-06-2009, 21:58

In questo link vedi la tabella dei consumi energetici dei condizionatori.
Classe di consumo energetico - Wikipedia

Noti come un classe A potrebbe avere praticamente lo stesso consumo di un classe B (890kW contro 891kW),

Tra la peggiore classe A (890kWh) e la migliore classe D (1018kWh) c'� una differenza annuo di 128kW che al livello economico vuol dire circa �25 a �30 all'anno.
Io non trovo pi� in giro le classe D in commercio, ho acquistato una classe B dual split a �398, l'Auchan stava vendendo dei mono split a �139 in classe C.

Direi nel settore condizionatori, la cosa pi� conveniente e acquistare il prodotto a minore costo, perch� per pagare queste �300 di differenza e necessario lavorare mediamente 30 ore, in ufficio dove magari devi consumare l'aria condizionata/riscaldamento, luce, PC e altro. Per non parlare della quota trasporto da/a lavoro magari con un auto da 100kWh (A/R per un solo giorno !!!)

Praticamente � un danno ecologico spendere �300 in pi�.

Poi io sono stato un delinquente, ho speso �1500 + �250 di installazione per una classe A Daiken Ururu Sarara.

**tennison** · 04-06-2009, 22:33

Originariamente inviato da lukino Visualizza il messaggio

...come inquadrare la tendenza di certe catene della GDO che sbandierano condizionatori a due lire e che consumano quanto un camion ...
Luca

io installo climatizzatori e cerco di fare il possibile per dare al cliente il miglior rapporto qualit�/prezzo.

prima di consigliare il cliente faccio una corretta analisi dell'impianto e poi gli comunico la mia opinione, lasciando comunque libera la scelta.

se tu utilizzi il climatizzatore per la stagione estiva e per molte ore al giorno, � logico che prenderai un classe A di fascia medio alta.

se per� fai come me, che accendo il mio climatizzatore solo quei cinque o sei giorni all'anno un paio d'ore alla sera, � perfettamente inutile spendere tanti soldi per un ottimo apparecchio con bassi consumi e magari con inverter.

l'inverter poi penalizza gli assorbimenti di punta, va utilizzato se la stanza puo raggiungere la temperatura impostata. se monto un climatizzatore in una stanza dove so per certo che le porte rimarranno sempre aperte per raffrescare un po tutto l'appartamento sar� perfettamente inutile adottare la tecnologia inverter perch� lavorerebbe sempre alla massima potenza.

il risparmio energetico non si fa solo adottando la classe A; io per quanto possibile consiglio le persone di limitare il numero degli split installati, per non dover aumentare l'impegno di potenza, per consumare meno energia, per poter avere un ambiente fresco a loro scelta tra tutti quelli della casa.

non diventer� mai ricco, ma a mio modo cerco di limitare genericamente i consumi dei miei clienti e una scelta impiantistica oculata fa ben pi� di una classe A.

**pinetree** · 04-06-2009, 23:13

Originariamente inviato da tennison Visualizza il messaggio

.............
se tu utilizzi il climatizzatore per la stagione estiva e per molte ore al giorno, � logico che prenderai un classe A di fascia medio alta.
.............

Perch� sarebbe logico ?

Un condizionatore di fascia media alta costa oltre �800 in pi� di un cinesino da quattro soldi.
non riusciresti neanche in oltre 10 anni a recuperare la differenza.

**gattmes** · 04-06-2009, 23:29

occhio che c'� il barbatrucco... come dice tennison l'inverter � + modulabile (lato "spina")... all'accensione quando fa "caldo"..il clima funziona a paletta-- non c'� differenza tra uno con e uno senza inverter... ma quando si arriva verso il "regime".. l'inverter abbassa i consumi notevolmente rispetto quello senza!

Identico ragionamento va visto per i kWh (vedi messaggio [tuo] di pinetree n.3)..apparentemente sembra non esserci differenza tra una classe e l'altra.. ma il cambio di classe potrebbe essere la funzione "inverter".. cos� a "palla" non si hanno variazioni apprezzabili di consumi.... ma a bassa "richiesta" si!
Quindi ritorniamo al messaggio di tennison.. con l'unica avvertenza che gli Euro sulla bolletta potrebbero essere moooolto pi� di quel che si pensi.... ricordando i miei fogli di calcolo ..e i giochini degli scatti esenti imposte.. solo se consumi un tot..et simila (ormai sapete a cosa mi riferisco, no?)

Ps ricordo che nella sez. in casa c'� un 3D con la classifica dei migliori elettrodomestici.. e se prendete la versione svizzera, trovate molte pi� cose.. tra cui i clima (ma anche auto! Ecc.)
[esempio: http://www.topten.ch/index.php?page=...no_a_4000_watt ]

Ps2..trovate anche delle guide.. tipo questa: http://www.topten.ch/index.php?page=...zatori&fromid=

**pinetree** · 05-06-2009, 09:31

Non capisco per quale motivo un condizionatore ad inverter dovrebbe consumare meno di un ON/OFF.

A mio parere cambia solo un aspetto, quello della senzazione del confort.
Avere un esercizio continuo a bassa potenza � pi� confortevole rispetto ad avere un continua oscillazione di eccesso di freddo ed eccesso di caldo.
ma in medio i consumi dovrebbero essere identici.

In quelli ad Inverter praticamente si risparmia sul fatto che ti servono meno Frigorie per farti stare bene.

**gattmes** · 05-06-2009, 10:02

Il COP/EER sicuramente diminuisce con uso on/off rispetto ad una modulazione. Ovviamente non mi riferisco ad un funzionamento a "palla".

Conseguentemente non appena serve meno potenza (e in certi casi non passa molto tempo dall'accensione) gi� si iniziano a dividere le strade energetiche.

Un po come guidare l'auto a scatti... o tutto gas o niente gas.. oppure usare l'acceleratore opportunamente.

In ultima analisi la risposta l'avevi gi� "vista" tu:

In quelli ad Inverter praticamente si risparmia sul fatto che ti servono meno Frigorie per farti stare bene.

Per fare analogo paragone... invece del motore di una Ferrari... ti basta quello della 500!

**tennison** · 05-06-2009, 19:37

l'inverter ha un assorbimento iniziale maggiore dell' on-off; poi se l'ambiente va in temperatura certo che consuma meno. Lo installi in una stanza a porte chiuse, in poco tempo abbassa il suo assorbimento e poi magari va al minimo tutto il giorno. per� se apri la porta per raffrescare un po' le altre stanze allora va a manetta tutto il giorno, non c� verso di farlo scendere. e molte persone prendono un climatizzatore piccolo aprendo poi tutte le porte. a quel punto tanto vale metterci un on-off.

l'inverter nasce per i multisplit, dove c� variazione notevole di carico. per un mono split spendi solo pi� soldi ma sei trendy.

i cinesini sono buoni ma non sono adatti per un funzionamento continuo, potrebbero durare meno di quanto sia l'aspettativa dell'acquirente. attenzione poi ai cinesini travestiti, costano assai di pi� perche portano un marchio occidentale, ma sempre cinesini restano.

comunque la durata di una macchina, cinese orientale o nazionale o che si dica, dipende abbastanza dal climatizzatore ma moltissimo dall'installatore. La mancata regolazione della temperatura di surriscaldamento all'aspirazione (errata carica di gas) porta qualunque ottimo climatizzatore a morte precoce, in special modo utilizzando il R410A. molti installatori prtroppo non sanno neanche cosa sia il surriscaldamento all'aspirazione perch� dopo la grande diffusione degli split, quando si utilizzava ancora il vecchio R22, l'installazione era alla portata di tutti, elettricisti, idraulici, faidate e varie; cosa buona e giusta, discesa dei costi di montaggio dovuta alla benefica concorrenza. il problema � che poi ci hanno cambiato il gas, prima il malefico R407C e poi l'ultimo R410A, che sono cosa ben diversa degli altri

**pinetree** · 05-06-2009, 22:35

C'� di tutto, ho letto un manuale di installazione dove spiegavano come fare l'installazione senza fare il vuoto.

Io ho comprato un kit su ebay (pompa vuoto, chiave dinamometrica, kit tubazione e manometri, cartellatrice) e mi sono installato un dual split ed un mono split dai parenti.
Entrambi con R410A, ma non ho dovuto fare la ricarica.

Il monosplit mi � costato �99, modello esposto con 75% di sconto. quindi ho rischiato poco.
Il dual split mi � costato circa �398, Protecno.

Purtroppo per non attendere e ordinare le tubazione su internet, li ho comprati al doppio del prezzo.

**pinetree** · 05-06-2009, 22:44

Originariamente inviato da gattmes Visualizza il messaggio

-------------
Un po come guidare l'auto a scatti... o tutto gas o niente gas.. oppure usare l'acceleratore opportunamente.

In ultima analisi la risposta l'avevi gi� "vista" tu:

Per fare analogo paragone... invece del motore di una Ferrari... ti basta quello della 500!

Non penso che sia un grande differenza tra tenere un inverter al 30% oppure avere un funzionamento ON/OFF 1 minuto accesa e 2 minuti spento ciclicamente.

L'automobile ha un rendimento peggiore a velocit� alta a causa della resistenza dell'aria.

Se lo scopo del condizionatore fosse quello di immettere un certa quantit� di frigorie in ambiente, non ci sarebbe alcuna differenza tra i due tipi di condizionatore.

Invece se cerchiamo un modo per stare pi� confortevole, il metodo con inverter ci permette di usare un programma di immissione di frigorie soddisfacente a consumo pi� basso di quello che potrebbe permetterci un ON/OFF.

E come dire che una certa lampade a LED consumano meno di un particolare modello fluorescente, ma se andiamo in dettaglio scopriamo che in realt� il LED produce meno Lumens/Watt, ma ha la luce in fascia, ed in quel particolare applicazione � pi� che sufficiente.

**gattmes** · 05-06-2009, 22:55

una tra tante... sei proprio sicuro che, ad esempio, per portare il compressore al regime di lavoro/pressione non si debba spendere energia aggiuntiva, prima di poter poi usare la "canonica" per fare il normale "lavoro"?

**tennison** · 05-06-2009, 23:21

Originariamente inviato da gattmes Visualizza il messaggio

una tra tante... sei proprio sicuro che, ad esempio, per portare il compressore al regime di lavoro/pressione non si debba spendere energia aggiuntiva, prima di poter poi usare la "canonica" per fare il normale "lavoro"?

il ciclo frigorifero a compressione si basa sulle pressioni e sulle relative temperature. niente energia aggiuntiva, dai un'occhiata al ciclo di carnot. solo che l'inverter all'inizio assorbe (e rende) un po di pi� e poi scende, ma non cambia l' EER. in verit� l' EER cambia un poco con il R410A perch� le pressioni del ciclo frigorifero stanno pi� tempo per stabilizzarsi rispetto al vecchio R22, ma � irrilevante ai fini del calcolo reale

**tennison** · 05-06-2009, 23:29

Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio

C'� di tutto, ho letto un manuale di installazione dove spiegavano come fare l'installazione senza fare il vuoto.

Io ho comprato un kit su ebay (pompa vuoto, chiave dinamometrica, kit tubazione e manometri, cartellatrice) e mi sono installato un dual split ed un mono split dai parenti.
Entrambi con R410A, ma non ho dovuto fare la ricarica.

Il monosplit mi � costato �99, modello esposto con 75% di sconto. quindi ho rischiato poco.
Il dual split mi � costato circa �398, Protecno.

Purtroppo per non attendere e ordinare le tubazione su internet, li ho comprati al doppio del prezzo.

in verit� con la carica standard (di solito 4 o 5 metri di tubazione) si pu� evitare di fare il vuoto, basta eliminare tutta l'aria. se per� devi aggiungere refrigerante, lo farai in fase liquida nelle tubazioni sotto vuoto , prima di aprire le valvole, quindi sarai obbligato a fare il vuoto.

per sapere se devi o meno fare la carica devi misurare la temperatura del surriscaldamento all'aspirazione. se invece utilizzi la carica standard devi utilizzare la lunghezza di tubazioni come da manuale, n� piu corte n� piu lunghe, se sono lunghe ci fai un paio di giri intorno e le metti dietro alla motocondensante. se le tubazioni sono troppo corte rischi la bruciatura del compressore

**gattmes** · 06-06-2009, 13:06

(x tennison e x tutti)
se guardi un po dei miei messaggi in giro... direi che si capisce che la frase ciclo di carnot non mi suona nuova...

..io non mi riferisco al discorso delle "pressioni" da cui (variazione e/o cambi di stato) deriva emissione/assorbimento di temperatura...
..insomma io non mi riferisco al discorso lato "gas".. io mi riferisco al discorso lato compressore/elettrotecnico/elettronico (lo davo per scontato ..visto che si parla di COP/EER.. e quindi di assorbimenti "elettrici".. e non di calore e/o altro).

Il compressore non � un "led" ma una macchina un poco pi� complessa, formata da sistemi meccanici (che eseguono la "compressione") ed altri elettromeccanici.. che forniscono movimento/energia [meccanica] ai precedenti (e che non "rispondono" al ciclo di Carnot...) nonch� altri pi� elettrici o elettronici che gestiscono l'energia [elettrica] che alimenta i secondi/gli elettromeccanici (e che oltre a non rispondere al ciclo di Carnot, non rispondono neanche tanto alle altre leggi implicate negli elettromeccanici)!!!

Per capirci Carnot c'entra poco con leggi di ohm, o anche con Tesla, Henry, Oersted, ecc., ecc.
Spero di aver chiarito a sufficienza a cosa mi riferisco!

Direi quindi che, dal mio punto di vista

niente energia aggiuntiva

� un'affermazione azzardata.. in quanto d'energia aggiuntiva ce ne �.. e parecchia.. visto che queste macchine "consumano".. quanto meno quella energia che si chiama "elettrica".. e del resto non hanno COP/EER infiniti... per essere espliciti non raggiungono (al momento) neanche la seconda cifra!

Anzi, andando oltre.. vorrei capire poi il perch� dell'asserzione, apparentemente in toni "assoluti", che un "invert" consuma di pi� alla partenza....(forse unendo sforzi & relative competenze riusciamo a fare chiarezza su questi punti)

**pinetree** · 07-06-2009, 10:05

Gattmes, mi sembrava evidente che il mio discorso dei LED non c'entrava niente con i condizionatori, ma era solo per mostrare come una frase andasse interpretata.

Nel caso specifico, Non sono convinto che i modelli Inverter consumano meno perch� riescono a fornire i stessi frigorie con minore potenza nel arco di una giornata, bens� perch� ci si accontenta (in meglio) ad un programma di immissione del aria fredda che � pi� che soddisfacente per il corpo umana.

Poi se ci sono altri risparmi dovuto allo spunto, curva ideale di compressione ecc ecc, dubito che fa la differenza di oltre qualche percentuale.
Ma il risparmio di 40% ed oltre che viene spacciato da molte pubblicit�, presumo si ottiene giocando sui programmi ideale di confort.

**gattmes** · 07-06-2009, 10:54

e quel che dicevo... siamo qui per discuterne.. ognuno porta le sue esperienze/competenze/dubbiosit�.. secondo me � un... "sevizio d'indagine" molto utile...
io ho "sniffato" qualcosa nel settore + elettrico/ elettronico (adesso scavo ulteriormente...), tennison ha specificato alcuni punti sul discorso frigorifero, ecc.... tu anche sul discorso confort, ecc., ma soprattutto sull'eventuale "pubblicit�" non molto precisa/corretta... quella che chiamo "equalizzata".. ovvero che esalta certi toni e ne attenua altri....

Non dimentichiamoci ad esempio che le attualissima caldaie a condensazione vengono "paventate" con grandiosi rendimenti tipo il 120%.. dimenticando di specificare che quei rendimenti si ottengono, appunto, condensando... e che tale operazione � efficace solo se le differenze di temperature sono discrete... conseguentemente con acqua di mandata molto calda (caloriferi/termosifoni vetusti et simili problematiche) non si recupera poi molto... del resto qui sul forum c'� chi ha fatto "sostituzioni" e lamenta consumi addirittura maggiori... probabilmente per problemi di messa appunto iniziale... ma si intravvede che a regime l'eventuale risparmio potrebbe non esserci.... o essere ben pi� limitato del previsto.

Del resto varie discussioni e approfondimenti di un analogo tema sui climatizzatori (pdc) ha fatto "venire a galla" il discorso che COP/EER non sono un dato fisso, ma dipendente dalle condizioni... e nessuno si sogna un riscaldamento invernale in provincia di Bolzano a -15 esterni..con numeri di 4 o 5, bens� si � consci che in quelle condizioni (a volte magari rare) il rendimento eguaglia quello di un sistema a resistenza elettrica (termosifone ad olio, stufette vari, ecc.)..ovvero assomiglia pi� al numero 1....

**lukino** · 07-06-2009, 18:22

x tennison

...ammirevole il tuo lavoro nel dare un servizio/consulenza al cliente che si affida a te, ma il punto � proprio questo, quante persone si rivolgono ad installatori qualificati che di mestiere fanno questo? Abbagliati dalle fantasmagoriche superofferte della GDO una percentuale purtroppo troppo bassa, segno questo che molti facendo da soli (non venitemi a raccontare della consulenza in questi punti vendita) credono di avere fatto un buon affare e che a loro non la si fa. Per me questa � lo sconfortante ritratto della societ� italiana con i conseguenti risultati che tutti i giorni abbiamo davanti agli occhi in special modo nel settore edile e affini. Forse ho filosofeggiato un p� troppo....scusate....

Luca

**pinetree** · 07-06-2009, 22:47

Il Fai da te esiste da sempre, ognuno si butta dove si sente di ottenere migliori risultati e risparmi,
Pensa un po c'� gente che si lava e stira i vestiti da solo senza rivolgersi alle lavanderie, ho sentito persino di gente che si cucina i pranzi da solo e poi infila tutte le stoviglie sporche in una lavastoviglie, roba da matti.
Chi se la sente di dirci quando si pu� fare da solo e dove e necessario rivolgersi agli esperti ?

**barbycold** · 10-06-2009, 15:57

X tutti

Guardate che il COP/EER tra i clima tradizionali e quelli ad inverter, e quindi anche il rendimento/risparmio energetico, pu� cambiare notevolmente a parit� di BTU erogati, perch� i clima seri ad inverter, hanno il motore elettrico del compressore, puramente trifase, e ne conviene che l'efficienza rispetto ad un normale motore asincrono, � decisamente migliore, senza poi contare l'energia che noi non paghiamo all'enel, se il cosfi � molto inferiore ad 1.
Poi il fatto che un clima ad inverter, alla partenza pu� consumare di pi�, � per il fatto che riescono con l'inverter a far girare il compressore oltre il 100% del normale regime di rotazione, ma solo per un periodo limitato, per aiutare ad abbassare la temperatura in modo pi� rapido.
Meditate gente

**pinetree** · 11-06-2009, 12:21

Spiegarti meglio.

Originariamente inviato da barbycold Visualizza il messaggio

....

Un discorso che mi suona un p� da luoghi comuni.
Mi dispiace, non trovo il discorso molto logico, sei in grado di fornire qualche link per confermare le tue dichiarazioni.
Per esempio non mi sembra logico tutto il discorso sui motori ed l'inverter.

Non ha senza neanche il discorso sul Cosphi.

**barbycold** · 11-06-2009, 18:44

Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio

Un discorso che mi suona un p� da luoghi comuni.
Mi dispiace, non trovo il discorso molto logico, sei in grado di fornire qualche link per confermare le tue dichiarazioni.
Per esempio non mi sembra logico tutto il discorso sui motori ed l'inverter.

Non ha senza neanche il discorso sul Cosphi.

m.a.t. => mono ?

Forse non sono sceso troppo nei dettagli tra i motori e tecnologia usata con gli inverter e quelli tradizionali, ma c'� anche il fatto che solo modulando i giri del compressore e quindi la resa dei clima con inverter, si riesce ad aumentare l'efficienza del ciclo termodinamico, puoi anche vedere la differenza di assorbimento durante lo spunto del compressore, la minore temperatura di lavoro del compressore, ecc.
Il discorso del cosphi, era solo inteso come consumo totale di energia e corrente impegnata nella rete privata, non era riferita al risparmio energetico personale.
Ciao

**pinetree** · 11-06-2009, 19:30

Originariamente inviato da barbycold Visualizza il messaggio

---

Il link parla di utilizzare un motore 3 fase con il monofase.

Pi� rimane basso la frequenza ON/OFF, meno incidono i consumi durante lo spunto di accensione sul consumo totale.
Alla fine dei conti si trovano condizionatori classe A anche tra i modelli senza inverter.

Per quanto riguarda il consumo per un cosphi inferiore a 1, questo causa solo maggiore corrente nel circuito ma non un consumo superiore.

Qui ci vuole la mano di Mario Maggi.

**barbycold** · 12-06-2009, 07:55

Ciao Pinetree
Premesso che io non sono un espertone iin elettrotecnica, e sicuramente Mario Maggi potrebbe dare una delucidazione molto pi� esatta della mia, ma di fatto i motori dei condizionatori, sono praticamente dei trifasi alimentati con il monofase.
Se guardi il collegamento elettrico dei compressori (nel condizionamento) puoi vedere che tutti hanno tre terminali di collegamento, due per fase e neutro, il terzo � alimentato tramite un condensatore permanente e la fase, appunto per creare la terza fase.
Riguardo allo spunto ed i cicli di ON/OFF, sono daccordo con te, e per assurdo, se il clima � sottodimensionato rispetto all'ambiente da climatizzare, quindi quasi sempre in funzione, il risparmio tra le due tipologie (inverter e non) si pu� annullare, e non avere nessun beneficio.
Ovviamente per�, per ogni ambiente ed utilizzo, si dovrebbe installare un clima di potenza adeguata per raggiungere la temperatura di benessere desiderata, in questo caso, il beneficio della modulazione di potenza con l'inverter, fa si che i consumi energetici siano molto/discretamente sempre migliori, rispetto al ciclo ON/OFF, senza contare la sensazione migliore di benessere percepito.
Certo che alla fine dei conti, bisogna sempre vedere l'utilizzo ore/anno per capire se pu� essere conveniente spendere il doppio per un inverter, e rientrare in termine di investimento superiore, dopo molti anni, ma questo � solo un discorso economico personale, come tutti noi usiamo fare, e non finalizzato al risparmio energetico in termini di principio generale.
Ciao

**pinetree** · 15-06-2009, 13:49

Ho appena acquistato un dual split 9000 + 9000 senza inverter spacciato per una classe B a solo �300 + �47 di trasporto.

**paolo.s** · 16-06-2009, 07:27

Non entro in merito della discussione tecnica una cosa pero' (per chiarezza) va detta..NON SI FA RISPARMIO ENERGETICO con un impianto..il risparmio lo fa la casa che dovrebbe essere il piu' possibile passiva...se in etstae ed in inverno ho richieste che si aggirano intorno ai 15 Kw/mqa posso mettere qualunque cosa (anche una classe D ma sarei un pazzo) e non supero i 400 E/a di bollette..

**tennison** · 16-06-2009, 08:50

Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio

... una cosa pero' (per chiarezza) va detta..NON SI FA RISPARMIO ENERGETICO con un impianto...

ma che dici? gli impianti sono tanto importanti quanto lo � l'involucro, senn� sarebbe fatica inutile.

prima di fare "chiarezza" pensaci bene

tennison

**paolo.s** · 16-06-2009, 08:56

Originariamente inviato da tennison Visualizza il messaggio

ma che dici? gli impianti sono tanto importanti quanto lo � l'involucro, senn� sarebbe fatica inutile.

prima di fare "chiarezza" pensaci bene

tennison

Ci ho pensato benissimo, ma se a te servono 200 Kw/mqa puoi metterci quello che vuoi....solare, eolico, nucleare...sempre quello i serve 200 Kw/mqa
Se a te ne servono meno di 30Kw/mqa allora si diventano fondamentali gli impianti per evitare "sprechi" energetici (sovradimensionamento, ecc..) sino ad arrivare non alla casa passiva ma alla casa attiva (la casa produce energia e non la consuma)...ma sino ad allora il risparmio lo fai sull'involucro non sull'impianto ( quello lo puoi solo ottimizzare )

**pinetree** · 16-06-2009, 09:08

D'accordo.

Di discussioni sul risparmio energetico c'� ne sono tantissimi in questo forum, questa discussione � stata aperta per "denuciare" il comportamente dei venditori sulle differenze tra condizionatori di diverse classe e concetti.

Non � detto poi che una casa passiva sia la migliore soluzione ecologica, arrivare a quei livelli probabilmente richiede troppi anni per andare alla pari per tutto il danno ecologico causato dai mezzi diesel di construzione, trasporto, auto degli operai, costi ecologici di costruzione dei prodotti ecc.
Anche il denaro ha un costo ecologico per guadagnarla.
Forse qualcuno dovrebbe fare un analisi un p� pi� precisa.
Forse si scopre che magari una classe B sia un milgiore compromesso.

**paolo.s** · 16-06-2009, 09:26

pinetree..non diciamo..c....te

A parte chi si compera il pinguino o il prodotto cinese....io non ho capito
1) Senza parlare di confort..in soldoni..(consumi) che differenze ci sono tra una classe A ed una C?
2) Chi fa il calcolo dei BTU che servono locale per locale? E chi lo fa come? Volume x X o fa il calcolo delle dispersioni/apporti ed esposizioni?

Alcuni comuni stanno vietando di mettere unit� esterne nei centri strorici

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