Eliminazione e prevenzione della MUFFA; condensa superficiale e interstiziale - EnergeticAmbiente.it

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Eliminazione e prevenzione della MUFFA; condensa superficiale e interstiziale

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  • #31
    il calcolo e' un po complesso ,ma se ti interessa per avere raffronto ,circa da intonaco+muro blocco cem+forato+intonaco con e senza argilla se spessore e' 10 -12 cm il valore U e' la meta' (circa),usa l'argilla piu' fine che riesci a trovare e se devi fare piu' di 6 metri in altezza fallo a intervallo di qualche giorno per l'assestamento del materiale,mi raccomando poi ma lo saprai anche tu che il materiale sia assolutamente asciutto altrimenti ti porti altra umidita dentro intercapedine e con blocchi di cemento all'esterno ci vorrebbero mesi prima di asciugarsi .buon lavoro

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    • #32
      Secondo me sono scettico che il problema si risolva con l'argilla (spendendo molto) perchè non è questione di sbalzo termico con l'esterno in quanto l'intercapedine forma la "camera d'aria" che dovrebbe isolare ed i forati con la loro struttura tendono a bloccare l'umidità.
      E' un problema che viene dall'interno.
      Un consiglio che posso darti, come del resto ho fatto io risolvendo il problema (i muri esterni di casa mia sono fatti con doppi mattoni pieni) se le chiazze di muffa sono leggere, passa prima l'aspirapolvere per togliere la muffa superficiale, spruzza nebulizzando con la candeggina le parti interessate, senza strofinare, fallo con le finestre aperte e aspetta che asciughi.
      Ripeti più volte l'operazione se la macchia resiste. Dai una bella doppia mano di pittura antimuffa (di buonissima marca) aggiungendo del vinavil.
      Naturalmente, tieni le finestre aperte il più possibile per far prendere aria alla stanza.
      Prova questa soluzione prima di spendere dei soldi!
      Volevo chiederti ma la camera d'aria ha il ricambio d'aria con l'esterno?
      Perchè, non ricordo bene, ci dovrebbero essere delle griglie per il ricambio, ma non ne sono sicuro!
      Buona fortuna!

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      • #33
        forte umidità nell'angolo di una camera

        ciao jerryvalli,
        ti racconto quanto successo a me.
        Località a 1000 m di altezza, lat. 45° 59' long. 9° 41'
        Nella camera situata a nord est, il cui spigolo coincideva con un piccolo porticato sottostante (piano terreno) in prossimità della porta di ingresso, si formava forte condensa, fino ad acqua nei mesi freddi. A mio avviso ciò era era segnale premonitore della formazion di muffa. Ho provveduto ad isolare il soffitto del piccolo porticato con 50 mm di pannello di sughero. Tutto sistemato.
        Cordiali saluti.

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        • #34
          Grazie per l'interessamento la tua ipotesi delle prese d'aria con l'esterno potrebbe essere vera visto che ho chiuso in muratura tutti i cassonetti che alloggiavano l'avvolgibile delle persiane. Ora ho fatto montare dei balconi al posto delle persiane (ovviamente meno funzionali pero' isolano di piu' e sono esteticamente migliori in zona montana qual'e' la mia) e allora quella feritoia comunicante con l'esterno non esiste piu'. Sono indeciso pero' perche' una volta avevo i vetri delle finestre pieni di condensa ed ero senza muffa mentre ora avendo balconi e finestre nuove in alluminio con taglio termico e vetrocamera 4\12\planiterm+gas argon ho la muffa sui muri. Sinceramente non saprei se e' una questione di condensa interna o di mancata ventilazone dell'intercapedine interna al muro. Cerco di informarmi appunto per non errare il lavoro da eseguire: sarebbe alquanto difficoltoso toglire l'argilla espansa.

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          • #35
            Grazie per l'interessamento la tua ipotesi delle prese d'aria con l'esterno potrebbe essere vera visto che ho chiuso in muratura tutti i cassonetti che alloggiavano l'avvolgibile delle persiane. Ora ho fatto montare dei balconi al posto delle persiane (ovviamente meno funzionali pero' isolano di piu' e sono esteticamente migliori in zona montana qual'e' la mia) e allora quella feritoia comunicante con l'esterno non esiste piu'. Sono indeciso pero' perche' una volta avevo i vetri delle finestre pieni di condensa ed ero senza muffa mentre ora avendo balconi e finestre nuove in alluminio con taglio termico e vetrocamera 4\12\planiterm+gas argon ho la muffa sui muri. Sinceramente non saprei se e' una questione di condensa interna o di mancata ventilazone dell'intercapedine interna al muro. Cerco di informarmi appunto per non errare il lavoro da eseguire: sarebbe alquanto difficoltoso toglire l'argilla espansa.

            Prima di riempire l'intercapedine di argilla, spendendo tanto, fai delle prove, e monitorizza gli eventi.
            Prima con i buchi all'intercapedine e vedi se la muffa tende a scomparire.
            Se la muffa diminuisce, allora effettua la procedura che ti ho detto prima.
            Buona fortuna

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            • #36
              Areare Areare ,piu isoli piu' bisogna dare ricambio di aria in casa,non apertura a vasista ma anta tutta aperta,la finestra dopo il ricambio la chiudo i fori li ho sempre aperti,almeno che monti griglie regolabili dell'A...S.Di norma bisognerebbe areare circa 5 -7minuti ogni ora dove si vive,qualche minuto in piu' nel bagno dopo docce o vasca e in cucina naturalmente .Niente mobili attaccati al muro nelle pareti a nord specie nelle camere ma almeno 5 cm di distacco e non stendete i panni in casa come facevano amici miei o almeno prendete un economico deumidificatore.Dopo ognuno a casa sua fa cio' che vuole cerchiamo pero' di respirare aria sana almeno a casa nostra.

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              • #37
                muffa su parete

                ...forse non è il posto giusto...ma provo a chiedere consiglio.

                Ho una parete che presenta vistose chiazze di muffa e pensavo di applicare un'appendice al circuito dei termosifoni in modo da avere in quella zona una specie di riscaldamento a zoccolino che dovrebbe tenere + asciutta la parete.

                Allego uno schizzo per provare a spiegarmi meglio.

                secondo voi può funzionare ?

                Grazie.
                .
                File allegati
                .
                http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                • #38
                  L'idea non è malvagia, anzi è una piccola applicazione di tubo radiante a parete.
                  Il dubbio è se il prblema dipenda dai punti freddi che si formano nella stanza o da carenza di ricambi d'aria.
                  certo è che se la muffa si forma in basso non è un problema di ricambi, ma se si forma in alto allora il dubbio mi viene.
                  Io proverei ad allungare il tubo ed a metterlo sotto traccia ma in alto non in basso (con il rischio che l'elevata temperatura dei radiatori mi facci alesionare di frequente l'intonaco).

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                  • #39
                    la muffa è in basso, normalmente coperta dal divano.
                    tra l'altro la mia idea è quella di lasciare il tubo "a vista"(sarebbe cmq coperto dal divano), senza rompere il muro.
                    Un vantaggio che attribuiscono ai riscaldamenti a zoccolino è proprio quello di eliminare/prevenire muffe.

                    con la bella stagione credo che proverò.
                    Svuotare e riempire l'impianto dei termosifoni è una cosa complicata ?
                    .
                    http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                    • #40
                      no non lo è...tant'è vero che puoi chiudere il detentore del termosifone, e la valolva su...e così svuotare solo quella parte d'impianto...devi comunque aver cura di spurgarlo bene dall'aria.ma aspetta la bella stagione!

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                      • #41
                        Ciao Mangusta,
                        la difficoltà di svuotare l'impianto dipende anche da quanto questo è grande (es: condominiale centralizzato.....).
                        Aldilà di questo (sicuramente risolvibile) è interessante la tua idea, in pratica collegheresti un tubo di rame per l'estensione? oppure cercheresti una "serpentina" da riscaldamento a battiscopa?
                        Anche io ho un problema abbastanza simile, in un'altra zona della casa comunque l'ho risolto con quelle vernici con microsfere....(ho fatto un test verniciando solo una parte, post-pulizia su entrambe ovviamente, sulla parte non verniciata la muffa è tornata puntuale......).
                        Fammi sapere
                        Ciao
                        Gabry

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                        • #42
                          Originariamente inviato da Gabryfly10 Visualizza il messaggio
                          .......
                          Anche io ho un problema abbastanza simile, in un'altra zona della casa comunque l'ho risolto con quelle vernici con microsfere....(ho fatto un test verniciando solo una parte, post-pulizia su entrambe ovviamente, sulla parte non verniciata la muffa è tornata puntuale......).
                          Fammi sapere
                          Ciao
                          Gabry
                          Ciao Gabry,
                          scusa se mi intromesso, ma ho letto che hai usato una pittura a microsfere per risolvere il problema della muffa (da condensa credo); vorrei chiederti alcune informazioni al riguardo:

                          1. innanzitutto che marca hai usato (bastano le iniziali ....) e costo (se non sono indiscreto);
                          2. al tatto e visivamente ha un aspetto diverso dal classico ducotone?
                          3. cosa hai fatto prima di applicarla sulla parete?
                          4. sai se ha una durata limitata nel tempo?
                          5. è colorabile?

                          Scusa per le tante domande ma mi servono più informazioni possibile per fare la scelta giusta!
                          Ciao, Linus.
                          Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
                          Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
                          Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
                          Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

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                          • #43
                            Ciao Diblino
                            Cerco di dare una risposta alle Tue domande:

                            1. innanzitutto che marca hai usato (bastano le iniziali ....) e costo (se non sono indiscreto)

                            VS..(ma te lo dico in pvt, se vuoi) mi sembra 135€ per 14 litri (sicuramente non è economica....ma non vedere più quelle chiazza nerastre mi rincuora parecchio........)

                            2. al tatto e visivamente ha un aspetto diverso dal classico ducotone?

                            Non conosco il ducotone, al tatto trasmette una sensazione di "calore" ed è leggermente ruvida.

                            3. cosa hai fatto prima di applicarla sulla parete?
                            Ho tolto la muffa (solo dove c'era) con della candeggina normalissima.....dove non c'erano le chiazze non ho fatto nulla.

                            4. sai se ha una durata limitata nel tempo?
                            Non dovrebbe avere durata limitata.....

                            5. è colorabile?
                            Si, certo. Quando asciutta ci passi con l'idropittura del colore che preferisci......l'ho data nella sala e poi ho dato il giallo sopra.....zero problemi.

                            Se Ti servono altre info, fammi sapere....
                            Saluti

                            Gabry

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                            • #44
                              Ti ho scritto in pvt, grazie!
                              Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
                              Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
                              Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
                              Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

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                              • #45
                                Grazie ScorfanetTO ma:
                                Originariamente inviato da scorfanetTO Visualizza il messaggio
                                ...il detentore del termosifone...
                                cos'è ?


                                Originariamente inviato da Gabryfly10 Visualizza il messaggio
                                ...la difficoltà di svuotare l'impianto dipende anche da quanto questo è grande (es: condominiale centralizzato.....).
                                Ciao Gabry, si tratta di una porzione di cascina su 2 piani completamente indipendente

                                Originariamente inviato da Gabryfly10 Visualizza il messaggio
                                ... in pratica collegheresti un tubo di rame per l'estensione? oppure cercheresti una "serpentina" da riscaldamento a battiscopa?
                                La prima che hai detto.
                                Puoi inviarmi perfavore anche a me info pvt sul prodotto anti-muffa? Grazie.
                                .
                                http://www.casasostenibile.org/casa.html

                                Commenta


                                • #46
                                  Ma a nessuno è venuto il dubbio che hai li' la muffa proprio perchè col divano NOn circola ARIA????? Deumidifica e sposta il divano

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                                  • #47
                                    No, il divano non centra. E' stato messo lì dopo e il problema muffa è presente in altre stanze.
                                    .
                                    http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
                                      No, il divano non centra. E' stato messo lì dopo e il problema muffa è presente in altre stanze.
                                      Era presente anche prima hummmm....allora la muffa per condensa si crea a due condizioni che sono temperatura e umidità, condizioni che difficilmente si concretizzano lontano dagli spigoli, specie quelli a plafone...quindi nel tuo caso mi sembra stranissima la formazione nella parte bassa della parete.....sei sicuro che sia muffa e non macchie di evaporazione ....forse se metti qualche foto ci rendiamo meglio conto del problema....
                                      Le macchie su tutti i muri sono a mezza altezza?
                                      A che piano sei? ci sono balconi o terrazze?

                                      Secondo me dovresti andare piu' a fondo sulla causa per rendere efficace la soluzione

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                                      • #49
                                        Le macchie sono soprattutto nella parte medio-bassa delle pareti.
                                        Per le foto posso provvedere settimana prox (la casa è quella di mia suocera e non è proprio vicino a me).
                                        Porzione di cascina su due piani (piano terra + 1 piano) al 1° piano c'è un balcone ma il problema muffa credo sia solo al piano terra.
                                        La zona è umida, un'altra casa vicino ha lo stesso problema e sul fatto che si tratti di muffa viene considerto unanimamente da suocera, parenti, amici, benefattori (cmq in genere non gente competente in materia).

                                        Vi ringrazio anticipatamente per consigli (anche in pvt) su vernici che possano risolvere il problema
                                        .
                                        http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
                                          Le macchie sono soprattutto nella parte medio-bassa delle pareti.
                                          Per le foto posso provvedere settimana prox (la casa è quella di mia suocera e non è proprio vicino a me).
                                          Porzione di cascina su due piani (piano terra + 1 piano) al 1° piano c'è un balcone ma il problema muffa credo sia solo al piano terra.
                                          La zona è umida, un'altra casa vicino ha lo stesso problema e sul fatto che si tratti di muffa viene considerto unanimamente da suocera, parenti, amici, benefattori (cmq in genere non gente competente in materia).

                                          Vi ringrazio anticipatamente per consigli (anche in pvt) su vernici che possano risolvere il problema
                                          Allora piu' che condensa superficiale credo sia un problema di risalita, da risolvere in altro modo

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                                          • #51
                                            Scusa, ma se sei disposto a fare lavori di muratura per il progetto che hai indicato, perchè non provvedi, come primo intervento, a rimuovere la muffa con apposito detergente (non candeggina che non serve molto), passare l'opportuno fissativo e completare con una idropittura antimuffa ?
                                            Con questa procedura sono riuscito a risolvere problemi notevoli di muffa nei tetti della cucina e del bagno in una villetta.

                                            Fino a che altezza da terra si sviluppa il problema?

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                                            • #52
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                                              Scusa, ma se sei disposto a fare lavori di muratura per il progetto che hai indicato, perchè non provvedi, come primo intervento, a rimuovere la muffa con apposito detergente (non candeggina che non serve molto), passare l'opportuno fissativo e completare con una idropittura antimuffa ?
                                              Con questa procedura sono riuscito a risolvere problemi notevoli di muffa nei tetti della cucina e del bagno in una villetta.

                                              Fino a che altezza da terra si sviluppa il problema?
                                              In caso di acqua di risalita e muro umido con l'idropittura risolvi nulla!!!!! Serve un intonaco igroscopico che assorba l'acqua e la faccia evaporare....pitture, candeggina ecc...possono servire a pulire muffe dovute a condensa e stop

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                                              • #53
                                                Verissimo, ma, pare, che il problema non raggiunga dei livelli tali da creare screpolatura dell'intonaco e/o vistose macchie di umidità, per questo si consigliava di "tentare"

                                                E sicuramente meno invasiva di posare un tubo del radiatore nel muro

                                                Soluzione sicura?

                                                Demolisci l'intonaco fino al raggiungimento del mattone per un'altezza di circa 1.5 m.t da terra per l'intera lunghezza della parete interessata dal fenomeno e, utilizzando prodotti certificati per il risanamento dell'edilizia anche dei centri storici (io ho impiegato Biocalce), posi in opera rinzaffo, zoccolatura, e tonachino fino.
                                                Impregnante e idropittura e l'opera è completa.
                                                Solo che è leggermente più impegnativa.

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
                                                  Porzione di cascina .......
                                                  Per caso avete cambiato finestre serramenti e vetri ? quanto tempo fa ?

                                                  Ciao da Recoplan

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da squalomediterraneo Visualizza il messaggio
                                                    .... perchè non provvedi, come primo intervento, a rimuovere la muffa con apposito detergente (non candeggina che non serve molto), passare l'opportuno fissativo e completare con una idropittura antimuffa ?
                                                    Ciao "squalo",
                                                    perchè dici che la candeggina non serve (a parte il fatto che fa male se inalata)?
                                                    Sbaglio o gli altri blasonati (e costosi) prodotti in commercio comunque la contengono?
                                                    Quelli a cui ti riferisci la rimuovono e la prevengono?
                                                    Ciao, Linus.
                                                    Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
                                                    Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
                                                    Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
                                                    Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

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                                                    • #56
                                                      Parlo solo per esperienza personale.
                                                      Quando ho passato candeggina sulla muffa, con spugna per rimuovere meccanicamente e con pennellessa per "inzuppare" il muro/tetto, non sono riuscito ad eliminare tutte le spore.
                                                      Credo che sia una componente dei detergenti antimuffa, ma ho potuto riscontrare che quest'ultimi sono veramente efficaci.
                                                      Ad esser sincero non credo esistano prodotti che da soli, passati sul muro possano prevenire al formazione delle muffe.
                                                      Per i prodotti non consiglio di prendere i flaconcini con spruzzatore incorporato che hanno un prezzo spropositato ed ingiustificato, ma i contenitori da 2,5 litri.
                                                      Per non fare pubblicità (ma nel sito è consentita? solo per scambiarsi le esperienze?) ho preso una serie di prodotti di uno stabilimento della mia città (detergente,fissativo,idropittura) e da due anni quella che sembrava diventata una stalla per la muffa, adesso è una signora cucina

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                                                      • #57
                                                        Per non rischiare pubblicità verso una ditta in particolare, puoi fornire i dati via messaggio personale a chi te li chiede (già che ci sei mandami il link, che un'occhiata gliela do, grazie)

                                                        ••••••••••••

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                                                        • #58
                                                          anche a me in mp, grazie!
                                                          Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
                                                          Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
                                                          Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
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                                                          • #59
                                                            mangusta tu parli di muffa perchè?
                                                            sono macchie umide, scure, ci sono barbette bianche o gialline, intonaco o tinteggiatura che si stacca?

                                                            appurato che c'è un problema di risalita capillare bisogna capire l'entità e la provenienza dell'umidità prima di decidere cosa fare, soprattutto perchè magari esistono cause banali che devono essere rimosse, altrimenti qualsiasi cosa fai tra un po' di tempo sei punto a capo, soprattutto se la risalita è accompagnata da presenza di sali (le barbette bianche o biancastre)

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da scu Visualizza il messaggio
                                                              mangusta tu parli di muffa perchè?
                                                              sono macchie umide, scure, ci sono barbette bianche o gialline, intonaco o tinteggiatura che si stacca?

                                                              appurato che c'è un problema di risalita capillare bisogna capire l'entità e la provenienza dell'umidità prima di decidere cosa fare, soprattutto perchè magari esistono cause banali che devono essere rimosse, altrimenti qualsiasi cosa fai tra un po' di tempo sei punto a capo, soprattutto se la risalita è accompagnata da presenza di sali (le barbette bianche o biancastre)
                                                              cosa si fa in questo caso?

                                                              ciao

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