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**Mailandre** · 19-05-2020, 16:05

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Infatti gente che comprava lo stesso la bici da 6-7000� a cui vengono regalati 500� :d per poi comprare rigorosamente straniero....

Soldi sperperati alle spalle del debito del Paese!!
Anche i 600 � li hanno distribuiti con "l'elicottero" , dati a professionisti tipo notai e commercialisti , poveretti , non hanno resistito a prendere soldi a sbafo!!
Il bonus TV , cosa abbiamo ancora da regalare??!
Ah gi� , in nome dell'ecologia stiamo dando soldi a chi compra quelle maledette stufe a pellet o a legna !!

**spider61** · 19-05-2020, 16:26

E comunque chi aveva bisogno non ha preso nemmeno la cassa integrazione.....
Il bello invece sono le attivit� commerciali che non ce la fanno ad andare avanti , ma se fino all'anno scorso dichiaravi 10.000� allora andavi bene e ti bastavano 800� al mese

**WyleCoyote** · 19-05-2020, 17:18

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

E comunque chi aveva bisogno non ha preso nemmeno la cassa integrazione.....
Il bello invece sono le attivit� commerciali che non ce la fanno ad andare avanti , ma se fino all'anno scorso dichiaravi 10.000� allora andavi bene e ti bastavano 800� al mese

Direi di non fare di tutta l'erba un fascio, e non sot facendo polemica.

**Another** · 19-05-2020, 17:41

anche perch� 10000 miliardi... ma compreso l'immobiliare? quello che interesserebbe sarebbe sapere quanto vale il patrimonio mobiliare

**dolam** · 19-05-2020, 17:42

Senza nessun dubbio i vecchi incentivi con cessione del credito e soglia 5 anni sarebbero stati meglio del decreto che non c��, il vero vantaggio del �rilancio � sarebbe stato quel 10% che realmente poteva coprire i costi del finanziamento.

**rrrmori53** · 19-05-2020, 18:04

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

quanto vale il patrimonio mobiliare

Sicuramente di piu del calcolo che viene fatto, riferito a valori catastali, che sottostimano rispetto al mercato
Che poi sono i valori su cui si basa la tassazione degli immobili

L'Italia � la decima nazione pi� ricca al mondo. Nel 2018 la ricchezza privata degli italiani (propriet�, liquidit�, titoli azionari e attivit� commerciali) era pari a tremila ottocento miliardi di dollari.8 lug 2019

E negli ultimi anni � aumentata di almeno 20 miliardi
https://www.we-wealth.com/it/news/investimenti/outlook-e-previsioni/italia-10-posto-mondiale-per-ricchezza-privata/

**Mailandre** · 19-05-2020, 18:14

Dati Banca d'Italia al 2017 :
A fine 2017 la ricchezza netta delle famiglie italiane � stata pari a 9.743 miliardi di euro, 8 volte il loro reddito disponibile. Le abitazioni hanno costituito la principale forma di investimento delle famiglie e, con un valore di 5.246 miliardi di euro, hanno rappresentato la met� della ricchezzalorda. Il totale delle passivit� delle famiglie � stato pari a 926 miliardi di euro, un ammontare inferiore, in rapporto al reddito, rispetto agli altri paesi. Le attivit� finanziarie hanno raggiunto 4.374miliardi di euro, in crescita rispetto all�anno precedente; la loro incidenza sulla ricchezza netta � risultata tuttavia inferiore a quella registrata in altre economie.

https://www.bancaditalia.it/pubblica...F_09052019.pdf

**Kkkamakkk** · 19-05-2020, 18:33

Originariamente inviato da litodanie Visualizza il messaggio

Grazie. Ho visto che con la compilazione assistita del 730 precompilato mi trovo gi� i dati pronti da essere inseriti, ma mi richiede anche i dati dell'immobile dell'intervento.
Se seguo la loro compilazione assistita, invece che inserire direttamente i dati nel rigo E61 e E62 (tra l'altro sono solo 2 righe... se avessi fatto 3 bonifici come avrei fatto?) sono considerati come campi accettati e non modificati, quindi l'ADE non richiederebbe ulteriori controlli?

Altro dubbio dell'ultimo momento. Ma se io sfrutto questa detrazione ecobonus del 65% per la caldaia, secondo voi rischio di precludermi per caso la nuova detrazione del 110% per eventuali altri interventi?

Se la ricambi di nuovo, in teoria puoi, e puoi ottenere il 110% , non ho idea se perdi il 65% si quella appena cambiata. Comunque ci vuole un tecnico diciamo "spavaldo" per asseverare sto pastrocchio.

**Another** · 19-05-2020, 22:28

da quel che leggo la stima � circa 4700 miliardi in strumenti finanziari, di cui 1700 di assicurazioni, fondi pensioni ecc, 1000 di debiti privati = circa 2000 miliardi tra conti e investimenti

poteva andare peggio ma anche molto meglio, anche senza toccare giustamente gli immobili, non riusciremmo a pagare il debito pubblico al 100% se lo Stato ci chiedesse di coprirlo direttamente

**JO GREEN** · 20-05-2020, 09:06

Originariamente inviato da Mailandre Visualizza il messaggio

Soldi sperperati alle spalle del debito del Paese!!
Anche i 600 � li hanno distribuiti con "l'elicottero" , dati a professionisti tipo notai e commercialisti , poveretti , non hanno resistito a prendere soldi a sbafo!!

Notai e commercialisti non hanno ricevuto i 600� dall�INPS (giustamente) in quanto hanno una loro cassa di previdenza.

**Mailandre** · 20-05-2020, 09:58

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Notai e commercialisti non hanno ricevuto i 600� dall�INPS (giustamente) in quanto hanno una loro cassa di previdenza.

Si si come no!!!!

Al via i bonus da 600 euro per i professionisti iscritti agli Ordini - Il Sole 24 ORE

Bonus 600 euro, dai professionisti 454 mila domande. Un avvocato su 2, un commercialista su 3 - Corriere.it

Sono appunto le loro casse previdenziali autonome ad anticipare quello che poi verr� riversato dall'INPS .

**arch.simone** · 20-05-2020, 10:06

ragazzi, rimaniamo IT e non facciamo del facile "populismo"...

detto questo tenete presente che in tutte le categorie professionali (quindi anche avv, arch, ing, commercialisti, ecc) ci sono migliaia di "giovani" (che poi in Italia "giovane" � un concetto bizzarro applicato diversamente a seconda dei casi) che hanno una loro p.iva perch� costretti dallo studio per cui lavorano... e non guadagnano certo grandi cifre.
A questi, i 600� dovrebbero essere dati eccome (che poi � una goccia nel mare... giusto per fare la spesa)

P.S.
io fortunatamente non sono pi� in quella situazione... e non ho neanche gente sfruttata che lavora per me... ed ho 46 anni, sar� ancora "giovane"?!

**Mailandre** · 20-05-2020, 10:44

Simone , guarda che condivido la puntualizzazione , per esempio mio figlio � un Architetto p.Iva regime forfettario 34 anni, ti lascio immaginare le sue entrate , � pi� il tempo che segue 2 Architetti di Milano in progetti , anche per farsi esperienza , che il tempo per le "sue" cose.
Il riferimento era indirizzato a professionisti dell'evasione elusione che si annidano fra le fila, e qu� mi fermo.
E poi comunque una loro cassa previdenziale privata � attiva ed � slegata dalle prestazioni previdenziali dell'INPS , i 600 li ha erogati pantalone , � vero che gli sbilanciamenti andranno a carico dello Stato , ma poi , quando c'� da far polemica sull'INPS si va a prendere il deficit delle casse !!

Vero siamo OT, chiudo.

**litodanie** · 20-05-2020, 14:29

Originariamente inviato da Mailandre Visualizza il messaggio

Se leggi la guida hai tutte le risposte !!
Se hai pi� spese da inserire , devi cliccare "Aggiungi Modulo".
Dichiarazione precompilata Info e assistenza - Quadro E - Compilazione ordinaria

A riguardo dei controlli , non si sa se inserire i dati che l'AdE ha eleborato ma non sono inseriti , sia considerata "Modifica" , ho dati discordanti a seconda di chi ti risponde , prevale il fatto che si tratti di modifica.
Comunque i controlli potrebbero esserci per motivi di incoerenza fra spese e reddito , pu� comunque effettuare controlli per verificare la sussistenza dei requisiti soggettivi per fruire delle agevolazioni.
Resta il fatto che se tutto � in regola non c'� da aver paura per l'eventuale verifica di controllo.

Certo, era solo uno scrupolo per scegliere la modalit� migliore di compilazione.

Nel malaugurato caso che involontariamente sbagliassi a compilare qualcosa, poi sarei sempre in tempo a correggere o c'� il rischio di perdere la detrazione?

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Considerando che uno degli interventi che consente un pi� rapido passaggio di classe � proprio il generatore, direi di si.
Ma non � questione di detrazione o meno, � che oramai ce l'hai e nessun tecnico assevererebbe mai il contrario.
Devi vedere se ci sono lavori a te necessari per cui potrai aumentare la classe energetica di casa tua di due classi.
Ma vedremo cosa uscir� in gazzetta ufficiale

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Se la ricambi di nuovo, in teoria puoi, e puoi ottenere il 110% , non ho idea se perdi il 65% si quella appena cambiata. Comunque ci vuole un tecnico diciamo "spavaldo" per asseverare sto pastrocchio.

Perch� il tecnico dovrebbe asseverare il contrario o un "pastrocchio"? Vero che parliamo ancora di una bozza quindi � tutto per ipotesi, ma se nel 2019 ho sostituito una caldaia tradizionale a metano con una a condensazione classe A, ma sempre metano �... quindi energia non rinnovabile. Se nel 2020 ri-sostituissi con una PDC, poi a seconda degli scalini di riqualificazione includessi anche l'installazione di un fotovoltaico e/o isolamento e scattassi di 2 classi, dovrebbe essere ok, il tecnico cosa mi potrebbe confutare?

Certo, altra questione � come porsi con la detrazione del 65%, (considerando che ho installato, inviato pratica a ENEA ma ancora non ho inviato la dichiarazione dei redditi con i dati della detrazione) 3 scenari potrebbero verificarsi:

A) Ormai ho installato la caldaia e comunicato a ENEA, le jeux soint fait e mi � preclusa ogni possibilit� di ecobonus 110%
B) Sebbene abbia installato e comunicato a ENEA, decido di non avvalermi nella dichiarazione dei redditi della detrazione 65% per la caldaia, vi rinuncio e ho cos� la possibilit� di accedere alla 110% per PDC, isolamento, fotovoltaico...)
C) Gli interventi di riqualificazione sono comunque differenti, quindi ho accesso sia al 65% per la caldaia del 2019 che per il 110% di futuri interventi per la riqualificazione di 2 classi.
In quest'ottica potrei ad esempio mantenere la caldaia e installare una PDC per ottenere un generatore "ibrido" per riscaldamento e ACS, oppure pi� banalmente lasciare l'ACS alla caldaia (ed evitare cos� l'acquisto di un accumulo, ad esempio) e il riscaldamento alla sola PDC?

Sempre in attesa delle linee guida definitive... per capire se mi conviene aspettare a presentare la dichiarazione dei redditi o ci� � ininfluente.

**bravo666** · 20-05-2020, 14:39

Il caso che potrebbe essere valido per te � il C.
Salire di due classi energetiche non � semplicissimo, nel senso che � fattibile ma bisogna vedere da dove si parte.
Per questo ti avevo detto che bisogna vedere i calcoli che fa il termotecnico, perch� gi� solo il cambio di caldaia sostituendo una vecchia con una nuova a condensazione da un bel p� di "punti" nei calcoli, e non portarenin detrazione oggi quella caldaia sarebbe solo un danno per te, perch� il tecnico che verr� a valutare la tua situazione sempre dalla caldaia a condensazione parte per fare i calcoli, che tu la detragga o meno.
Il problema quindi non � fiscale.
Devi solo vedere ora, con la nuova caldaia, come stai messo per la classificazione della casa, e cosa devi fare per passare dalla classe attuale per salire di due.
Magari eri in classe G, e col generatore sei passato in F, a noi non � dato saperlo, magari hai infissi abbastanza recenti ed isolanti e non sei in F ma in E, o magari sei ancora in G.
Sono tutti conti che ti far� chi di dovere

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**litodanie** · 20-05-2020, 16:14

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Il caso che potrebbe essere valido per te � il C.
Salire di due classi energetiche non � semplicissimo, nel senso che � fattibile ma bisogna vedere da dove si parte.
Per questo ti avevo detto che bisogna vedere i calcoli che fa il termotecnico, perch� gi� solo il cambio di caldaia sostituendo una vecchia con una nuova a condensazione da un bel p� di "punti" nei calcoli, e non portarenin detrazione oggi quella caldaia sarebbe solo un danno per te, perch� il tecnico che verr� a valutare la tua situazione sempre dalla caldaia a condensazione parte per fare i calcoli, che tu la detragga o meno.
Il problema quindi non � fiscale.
Devi solo vedere ora, con la nuova caldaia, come stai messo per la classificazione della casa, e cosa devi fare per passare dalla classe attuale per salire di due.
Magari eri in classe G, e col generatore sei passato in F, a noi non � dato saperlo, magari hai infissi abbastanza recenti ed isolanti e non sei in F ma in E, o magari sei ancora in G.
Sono tutti conti che ti far� chi di dovere

Certo. E' che in questi giorni in cui proprio mi accingevo a compilare il 730 con la mia detrazione, arrivano queste nuove detrazioni e si presenta il pensiero di aver fatto una pessima scelta di tempismo!

La casa � un'abitazione singola di fine anni 70, senza una certificazione energetica, no isolamento, infissi quarantennali originari a singolo vetro, termosifoni, solo la caldaia � appunto nuova.
Se potr� accedere alle nuove detrazioni 110% non sar� un problema per me fare tutti quegli interventi necessari per il salto di due classi. Se non ci sar� un vincolo fiscale, certo la soluzione C sarebbe la migliore per me.

Grazie per il tuo parere!

**bravo666** · 20-05-2020, 16:34

Guarda...parlando di tempismo...quando li fai li fai ci sar� sempre qualcosa di meglio dopo...o anche peggio eh.
Pensa a quelli che prima del 65% hanno ristrutturato e detratto solo il 36, sai a quelli quanto girano le pelotas?
Alla fine sta storia del 110 far� fare lavori che uno nemmeno aveva mai nemmeno messo in preventivo, proprio perch� non aveva capacit� economica per farli.
� anche vero che sta facendo fare voli pindarici con la fantasia ai pi�

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**spider61** · 20-05-2020, 17:26

Per ora tutta fantasia , aspettare regole applicative sarebbe meglio .....

**litodanie** · 20-05-2020, 18:22

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Guarda...parlando di tempismo...quando li fai li fai ci sar� sempre qualcosa di meglio dopo...o anche peggio eh.
Pensa a quelli che prima del 65% hanno ristrutturato e detratto solo il 36, sai a quelli quanto girano le pelotas?
Alla fine sta storia del 110 far� fare lavori che uno nemmeno aveva mai nemmeno messo in preventivo, proprio perch� non aveva capacit� economica per farli.
� anche vero che sta facendo fare voli pindarici con la fantasia ai pi�

Condivido in pieno.

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Per ora tutta fantasia , aspettare regole applicative sarebbe meglio .....

Esatto. Nel dubbio io, intanto, attendo settembre per caricare la detrazione sul 730... le regole applicative dovrebbero arrivare prima, si spera!

Per quanto riguarda la "vecchia" detrazione, se uno sbaglia a inserire un codice o un importo nel rigo del 730, � sempre in tempo a correggere o rischia di fo-tt-ersi la detrazione? Se si, fino a quando?

Grazie per il momento!

**bravo666** · 20-05-2020, 21:14

Il ravvedimento operoso � possibile, non conosco personalmente tempi e sanzioni per�.
Detto questo... cosa aspetti a fare settembre per presentarla?quale sarebbe il tuo timore?
� una spesa fatta nel 2019, pagata con bonifico parlante, lo Stato si � pire trattenuto la percentuale dovuta, se non la detrai come ti ho detto prima ci rimetti solo tu, perch� se quella caldaia sar� fattore determinante per il diritto alla detrazione del 110 oramai ce l'hai, l'hai pagata con metodo tracciabile, hai pagato chi l'ha montata con metodo tracciabile, che vorresti inventarti?
Prendi l'ovo oggi, che domani la gallina non si sa se ci st�, e se domani potrai accedere al pollaio tanto meglio per te

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**andr�a** · 20-05-2020, 22:53

Pure io devo ristrutturare il mio appartamento... causa covid ho bloccato tutto... inizialmente per gli infissi volevo prenderli dalla Romania tramite un amico, il preventivo molto buono, tuttavia dato sta storia del 110% gli ho detto che volevo essere sicuro che potessi detrarli... cosi ho girato un paio di serramentisti... uno dei quali mi ha proposto di prendersi carico di tutte le ristrutturazioni.. a detta sua alla banca gli riesce cedere il credito.. Io non devo anticipare nulla.. mi chiedo i piccoli come possano stare dieto ai medi/grandi o nel circolo magico con possibilit� di scontare il 100%

**Betonique** · 22-05-2020, 17:02

Domanda tecnica.
Isolamento pavimento su cantina.

Si possono detrarre, i lavori di demolizione, isolante, massetto, pavimento e manodopera?
(cio� se scelgo un parquet va in detrazione?)

**bravo666** · 22-05-2020, 17:32

Se non lo allacci a qualche altro lavoro temo di no, tipo rifacimento impianto o altro, perch� potrebbe rientrare nella manutenzione ordinaria senza obbligo di cila

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**mArCo1928** · 23-05-2020, 11:09

Se aumenti la classe energetica forse ma non credo sia incluso tra i lavori che fanno accesso alle detrazioni del 65%, sicuramente se apri una pratica in comune per manutenzione straordinaria hai il 50%, ma anche li ci sono dei requisiti ben precisi.

**stufodellenel** · 23-05-2020, 12:03

Originariamente inviato da Betonique Visualizza il messaggio

Domanda tecnica.
Isolamento pavimento su cantina.

Si possono detrarre, i lavori di demolizione, isolante, massetto, pavimento e manodopera?
(cio� se scelgo un parquet va in detrazione?)

Senti un geometra per fare quel minimo di pratica che ti dar� accesso alla detrazione del 50%

**alexsky** · 23-05-2020, 13:18

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Io avrei lasciato le vecchie detrazioni reintroducendo semplicemente il meccanismo della cessione del credito ovvero sconto in fattura, da cedere direttamente alla banche o altro ente...
Questo nuovo decreto (semmai verr� partorito), porter� solo scompiglio e come al solito ci sar� gente che "approfitter�" e traviser� i veri obiettivi della legge...

saluti

concordo assolutamente, al massimo avrei alzato al 75/80% ma con un meccanismo di cessione immediata sicura e rapida per l'utente e per le imprese in modo da veicolare liquidit� immediatamente

**axoduss** · 27-05-2020, 18:23

Originariamente inviato da Betonique Visualizza il messaggio

Domanda tecnica.
Isolamento pavimento su cantina.

Si possono detrarre, i lavori di demolizione, isolante, massetto, pavimento e manodopera?
(cio� se scelgo un parquet va in detrazione?)

Se la cantina non � riscaldata devi isolare. Ma non serve demolire basta incollare l�isolante sul soffitto della cantina.

**dolam** · 28-05-2020, 19:55

"concordo assolutamente, al massimo avrei alzato al 75/80% ma con un meccanismo di cessione immediata sicura e rapida per l'utente e per le imprese in modo da veicolare liquidit� immediatamente"
guardate che tutta la vecchia normativa resta valida, quindi vecchio ecobonus e sisma bonus per tutti e con cessione del credito,
la nuova normativa ha dei plus sui vecchi provvedimenti per� con pi� vincoli.

**matador0975** · 29-05-2020, 12:10

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"concordo assolutamente, al massimo avrei alzato al 75/80% ma con un meccanismo di cessione immediata sicura e rapida per l'utente e per le imprese in modo da veicolare liquidit� immediatamente"
guardate che tutta la vecchia normativa resta valida, quindi vecchio ecobonus e sisma bonus per tutti e con cessione del credito,
la nuova normativa ha dei plus sui vecchi provvedimenti per� con pi� vincoli.

Vero che restano i vecchi incentivi ma secondo me invece di fare un decreto assai rischioso (sembra che in caso di problemi risponde il committente) conveniva alzare gli attuali incentivi come dice l'altro utente e fare le cose semplici.
Lo stato vuole incentivare pompe di calore e fotovoltaico? Mettesse le detrazioni all'80%. Vuole incentivare i cappotti condominiali? Mettesse le detrazioni al 80%.
Semplice e pulito.
Questa cosa di far fare i lavori spendendo 0 la vedo una cosa per pochi spendendo tanti soldi.
Secondo me era meglio spendere i soldi che si volevano spendere per finanziare pi� lavori possibili....

Aggiungo che se questa cosa serviva per far ripartire il mercato lo Fara ripartire se tutto va bene a settembre perdendo altri 4 mesi di lavoro.
Ho sentito delle aziende che mi avevano fatto del precentivi l'anno scorso sul fotovoltaico (e che avevo stoppato dando priorit� ad altre spese) e mi han detto che stanno ricevendo migliaia di richieste su sto decreto (a cui non sanno rispondere) ma contratti 0.
Loro stessi sono un po dubbiosi e non sanno in che direzione andare
Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

**hazzard77** · 29-05-2020, 17:22

Ragazzi,
Senza considerare la nuova normativa, in caso di passaggio da riscaldamento caldaia/termosifoni a pdc/radiante, il costo delle mattonelle rientrano nell'ecobonus al 65 %?

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