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Consiglio impostazioni riscaldamento a pavimento.

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  • #31
    non capisco bene se quelli sotto sono flussometri (cioe che misurano un flusso) o flussostati (cioè che lo regolano)...pero prova ad aprire i rubinetti bianchi sopra...danni non ne fai...
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #32
      Concordo , guarda se i rubinetti bianchi sono aperti , inizia da uno e dopo un paio d'ore (o forse domattina?) senti se il tubo di teflon che arriva sotto si scalda....

      Verso il pavimento comunque adesso non ci va niente , perche' se hai stessa T andata e ritorno o hai il pavimento a 35° o viene tutto bypassato dal tubo a dx....
      AUTO BANNATO

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      • #33
        Grazie a entrambi.
        sì si svitano tutti, li ho aperti tutti e la camera probabilmente che gli è stata collegata adesso va. però solo solo un flussostato adesso si vede una certa portata (1-2 l/m), mentre altri 2 restano sempre alla stessa altezza quindi ancora non va l'acqua al circuito...infatti la sala e la cucina ancora non vanno...riproverò e vi faccio sapere cosa succede, però ripeto i rubinetti bianchi adesso sono aperti!
        ciao e grazie
        buona settimana
        2,58 Kwp parz integrato, 11 moduli Brandoni 235 W, power-one PVI-3000 50° Ovest, tilt 20°. Allacciato 23/12/2010.

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        • #34
          Ma la casa era nuova e mai utilizzata ? non capisco perche' erano chiusi tutti forse per non consumare , se sono anni che e' tutto fermo potrebbero essere intasae anche le tubazioni......
          AUTO BANNATO

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          • #35
            sì la casa è nuova...o meglio ha 6 anni, è stata abitata a detta del vecchio inquilino per circa 1 anno nel 2011-2012. E' venuto il tecnico e a suo dire l'acqua è pulita quindi non ha ritenuto di dover fare pulizie al circuito. Probabilmente erano chiusi per non consumare, boh!
            2,58 Kwp parz integrato, 11 moduli Brandoni 235 W, power-one PVI-3000 50° Ovest, tilt 20°. Allacciato 23/12/2010.

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            • #36
              Cioe' : e' venuto il tecnico e ti ha lasciato tutto chiuso ?! quindi non ha provato nemmeno a vedere se e come circolava ? lo hai anche pagato?
              AUTO BANNATO

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              • #37
                no no, quando è venuto a fare la manutenzione alla caldaia gli abbiamo chiesto se era il caso di ripulire il circuito a pavimento. pare che l'acqua era tale da non richiedere pulizia. purtroppo non ero a casa quando è passato e non penso che abbia fatto prove sul funzionamento dell'impianto aldilà dell'osservazione dell'acqua.
                ps non pagato, era passato per la caldaia!
                2,58 Kwp parz integrato, 11 moduli Brandoni 235 W, power-one PVI-3000 50° Ovest, tilt 20°. Allacciato 23/12/2010.

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                • #38
                  quelli sotto sembrano i flussostati che ho anche nel mio collettore.
                  con la chiave rossa (quella che c'è sul primo ) puoi regolare il flusso , prova a girarla e poi stacchi la chiave rossa e la incastri sul successivo e così via

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                  • #39
                    l'ho fatto prima ancora di svitare i rubinetti bianchi, ma non ha dato risultato...vediamo che succede stasera...
                    ciao
                    2,58 Kwp parz integrato, 11 moduli Brandoni 235 W, power-one PVI-3000 50° Ovest, tilt 20°. Allacciato 23/12/2010.

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                    • #40
                      eh, se i rubinetti sopra erano chiusi c'era poco da aprire i flussostati!

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                      • #41
                        Buongiorno, riprendo questa discussione del passato in quanto mi trovo ad avere lo stesso problema di "83grammi" con una caldaia Ariston Clas Premium Evo 24 che alimenta un impianto a pavimento radiante. Chiedo pertanto gentilmente a "83grammi" se e come ha risolto il problema o se qualcuon'altro può darmi indiacazioni in merito. Preciso che nel tentativo di risolvere la problematica ho fatto le stesse prove indicate da 83grammi. Grazie

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                        • #42
                          ciao,
                          hai aperto le mandate e i ritorni del collettore?
                          hai aperto tutti i circuiti di mandata e ritorno?
                          il tubo di mandata che dalla caldaia va al collettore è caldo?
                          posta qualche foto del collettore...

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                          • #43
                            Ciao, intanto grazie per avermi risposto.
                            Non mi ero nenche accorto della tua risposta, credevo mi arrivasse una notifica mail, ma probabilmente non ho attivata l'opzione.

                            Si, mandata e ritorno tutti aperti e così anche i circuiti.
                            Premetto che per rilevare la temperatura interna ho un sensore ambiente modulante cod. 3318586, inoltre alla caldaia è collegata una sonda climatica esterna cod. 3318588.
                            Riassumo il problema:
                            - con la caldaia impostata senza la funzione "auto", con impostazione zona 1 (unica zona che ho ) a bassa temp. (parametro 420 su 0), se imposto temperatura fissa di mandata (parametro 421 su 0) pari a 40° C o più (tramite parametro 402), temperatura interna impostata al sensore modulante di 23 ° C (apposta per far partire la caldaia, in quanto la temperatura rilevata è 18 °C);
                            il bruciatore parte per qualche secondo e poi si ferma, ma continua a girare il circolatore, infatti leggo le portate diverse da zero nei detentori dei circuiti. Il bruciatore non riparte più.

                            Il fine settimana ho provato con funzione "auto" attivata, stesse impostazioni precedenti ad eccezione del parametro 421 impostato su 4 e curva di termoregolazione 0.6 tramite parametro 422. In questo caso il bruciatore parte con una temperatura di mandata pari a 45° C, penso stabilita in base alla curva scelta, e i tubi si riscaldano.

                            A questo punto mi chiedo, data la presenza esclusiva del sensore ambiente modulante cod. 3318586, la caldaia può funzionare solo con funzione "auto" attivata?
                            Altrimenti non mi spiego come mai non funziona con settaggio in temperatura fissa.
                            Probabilmente sbaglio qualcosa.

                            Grazie

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                            • #44
                              Buonasera, nessuno può aiutarmi?

                              Nel rinnovare la mia richiesta colgo l'occasione pe augurare buon anno a tutti!!

                              Grazie

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                              • #45
                                Buonasera a tutti. Mi inserisco in questa discussione perché anch'io penso di non aver regolato al meglio il mio impianto a pavimento.
                                La prima domanda che vorrei porre è se la temperatura di mandata ai collettori che devo considerare come riferimento è quella che sente la caldaia al suo interno oppure ho bisogno di una sonda temperatura a valle della caldaia e a monte dei collettori? Anche nel mio caso noto che la caldaia raggiunge la temperatura impostata velocemente e poi si spegne per poi ripartire dopo parecchi minuti, di cui 3/4 con pompa in moto e altri 4/5 che sono i tempi d'attesa della caldaia. In questo modo io mi ritrovo ad avere l'acqua di mandata ai collettori con una temperatura non costante, anzi per lo più fredda. C'è da dire che non sempre si comporta in questo modo. Nello specifico io ho una casa singola su due livelli, un collettore al piano terra per sala,cucina,bagno e lavanderia e un collettore al primo piano per n°3 camere da letto + bagno. I bagni e la lavanderia sono diretti, cioè non hanno termostati.Quando tutti i locali chiamano calore il problema non sussiste, mentre quando ho la richiesta solo dai locali senza termostato + 1 locale con termostato si verifica il fenomeno sopra descritto.
                                Completo descrivendo il resto dell'impianto. A valle della caldaia ho un collettore di bilanciamento, poi una pompa esterna e un collettore piano terra e uno al primo piano con valvole on/off sui locali con termostati. Sul ritorno ho un defangatore e un derareatore per poi rientrare nel collettore di bilanciamento.
                                La caldaia installata è una Vaillant eco-block VM IT 206 a condensazione. La casa è 75 mq al piano terra e 60 mq al primo piano.
                                Qualcuno saprebbe dirmi come regolare al meglio l'impianto e soprattutto la caldaia per non avere l'effetto sopra descritto. I consumi indicativi di gas quali potrebbero essere?
                                A disposizione per ulteriori informazioni.
                                Grazie.

                                Fabio.

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da Stoppe Visualizza il messaggio
                                  .Quando tutti i locali chiamano calore il problema non sussiste, mentre quando ho la richiesta solo dai locali senza termostato + 1 locale con termostato si verifica il fenomeno sopra descritto..
                                  ti sei gia risposto da solo..hai una caldaia esuberante .specie se vai com meta casa .

                                  cerca di scaldare sempre tutto insieme...i termostati di stanza o di zona NON dovrebbero proprio esistere..e tu dovresti cercare di NON usarli..alzali al massimo e erca di tenere 20 gradi fissi in casa usando SOLO la climatica della caldaia con sonda esterna.

                                  Il fatto che hai disgiuntore idraulico e pompa rilancio peggiora le cose..perche hai immediato ritorno di patrte della mandata che spegne caldaia al primo esubero di energia...altro errore di impianto.

                                  Vedi se puoi settare la caldaia in modo che NON salga MAI oltre al MINIMO di potenza che puoi gestire..spesso partono al100% e poi modulano....Vedi se puoi impostare cher parte GIA BASSA..

                                  Quale è il minimo di potenza della caldaia? quanti m2 hai e come sei isolato e dove vivi?
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                    ti sei gia risposto da solo..hai una caldaia esuberante .specie se vai com meta casa .

                                    cerca di scaldare sempre tutto insieme...i termostati di stanza o di zona NON dovrebbero proprio esistere..e tu dovresti cercare di NON usarli..alzali al massimo e erca di tenere 20 gradi fissi in casa usando SOLO la climatica della caldaia con sonda esterna.

                                    Il fatto che hai disgiuntore idraulico e pompa rilancio peggiora le cose..perche hai immediato ritorno di patrte della mandata che spegne caldaia al primo esubero di energia...altro errore di impianto.

                                    Vedi se puoi settare la caldaia in modo che NON salga MAI oltre al MINIMO di potenza che puoi gestire..spesso partono al100% e poi modulano....Vedi se puoi impostare cher parte GIA BASSA..

                                    Quale è il minimo di potenza della caldaia? quanti m2 hai e come sei isolato e dove vivi?
                                    Avevo già provato a togliere le valvole sul collettore al primo piano......ma dopo qualche giorno non si riusciva a stare dal caldo che c'era. La caldaia non va sotto i 35°C di temperatura minima. Poi comunque ho tre locali sempre aperti e dovrei avere sempre in circolo acqua alla temperatura desiderata,invece circola acqua ad una temperatura inferiore dovuta ai continui attacca e stacca. Sembrerebbe come se l'acqua non riesca a circolare.
                                    La potenza della caldaia è impostabile da 4 Kw a 19 Kw. Cosa vuol dire quanti m2 hai? Vivo in provincia di Lodi e la casa e ben isolata (muri da 41 cm) e infissi in pvc. Casa costruita nel 2006.

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                                    • #48
                                      Se hai solo 3 locali è probabile che la potenza sia esuberante..cioè appena parte hai talmente poco flusso che aldilà del ritorno fresco, la mandata supera quella di set...e quindi si spegne...e poi riattacca....etc...chi monta una caldaia che non scende sotto 35 su un radinate è un criminale.
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #49
                                        Ok.....in effetti qualche anno fa ho provato ad eliminare il collettore di bilanciamento e sembrava funzionare meglio! In conclusione cosa posso fare? come regolo i parametri delle caldaia? (pompa,potenza e tempi).
                                        In base alla tua esperienza è possibile sapere più o meno quali dovrebbero essere i consumi di gas ottimali? Ho la sensazione di consumare troppo!

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                                        • #50
                                          le regolazioni non fanno miracoli...i consumi sono funzione delle dispersioni..hai buon isolamento?
                                          E poi manco so dove vivi...

                                          Se andava meglio..perchè lo hai rimesso?

                                          Comuqnue ho gia detto..cercare di tenere la potenza della caldaia bassa..in teoria, non usare termosttai, ma siccome tu non puoi mandare sotto35, non lo puoi fare...non hai molte alternative.
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #51
                                            L'ho rimesso perchè ho fatto venire un idraulico e mi ha detto che era meglio ci fosse. Evita che il ritorno in caldaia abbia un delta verso il basso troppo elevato rispetto alla mandata. Come ho scritto prima vivo in provincia di Lodi.

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                                            • #52
                                              Il ritorno freddo è quello che tutti vorrebbero..130 mq Lodi ...medio isolamento..penso 1000 mcubi anno
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #53
                                                Ciao stoppe. Togli il compensatore e monitora i consumi giorno per giorno annotando anche la T media esterna ( la puoi prendere da un qualsiasi sito meteo con dati on line per la tua zona. La sera prendi gli estremi di minima e massima ed annoti la media. tutto in una bella tabella excel. Puoi usare anche Wunderground per le temperature.)
                                                Puoi pensare di abbassare la Potenza di accensione e successivamente cambiare caldaia con una molto modulante oppure pensare a passare ad una pdc.
                                                ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
                                                  Ciao stoppe. Togli il compensatore e monitora i consumi giorno per giorno annotando anche la T media esterna ( la puoi prendere da un qualsiasi sito meteo con dati on line per la tua zona. La sera prendi gli estremi di minima e massima ed annoti la media. tutto in una bella tabella excel. Puoi usare anche Wunderground per le temperature.)
                                                  Puoi pensare di abbassare la Potenza di accensione e successivamente cambiare caldaia con una molto modulante oppure pensare a passare ad una pdc.
                                                  Ciao Lucas2. I termostati come li devo tenere? Per il fatto che non posso scendere sotto i 35 °C è un problema? La temperatura di riferimento è presa direttamente dalla caldaia e non da quella che va hai collettori, è un problema?
                                                  Grazie.

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                                                  • #55
                                                    I termostati tienili a +20 se è vero che, alzandoli, l'esuberanza della caldaia ti fa salire la T in casa ben oltre. Non ti sarebbe utile nemmeno una curva climatica bassa.
                                                    il fatto che non vada sotto i 35 è un problema di esuberanza, ma si risolve con un 'altra caldaia o pdc.
                                                    Hai una certificazione energetica dell'edificio ?
                                                    La t di riferimento (intendi la mandata ?) interessa poco o niente. Dovresti annotare le T esterne medie ed i consumi. Lavoro certosino ma molto utile.
                                                    ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                                                    • #56
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                                                      La caldaia parte e resta accesa per 2/3 minuti, e a volte anche meno, poi si spegne e per circa 4/5 minuti gira solo la pompa, poi si spegne anche la pompa e iniziano i minuti di attesa della caldaia(anche qui 4/5 minuti a seconda della temperatura di mandata selezionata) prima di riaccendersi e così via.

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                                                      • #57
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                                                        Il fatto che l'acqua che arrivi ai collettori sia molto a T più bassa non significa nulla perchè cmq hai caldo in casa e termostati che attaccano e staccano, quindi a te serve abbassare ciò che già è abbastanza basso ma che è ancora troppo alto per il tuo involucro e la tua richiesta in situazioni di minime richieste. E questo accade tipicamente in autunno e d inizio primavera quando la richiesta è bassa ed il ritorno alto.
                                                        Ripeto, togliere il compensatore migliora senz'altro. Poi potresti valutare un cambio di generatore con uno a più alta modulazione oppure una bella pdc dimensionata correttamente che da quanto ci dici non dovrebbe essere troppo grande per le tue esigenze e dunque non troppo costosa.
                                                        ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                                                        • #58
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                                                          Questa mattina ore 7.30 avevo solo la sala che chiedeva calore e i tre locali diretti. La caldaia si comportava come il solito, attacca e stacca.La temperatura saliva non perché il ritorno si alzava, ma perché la mandata era troppo alta come se non ci fosse ricircolo d'acqua( come aveva scritto Marcober).Allora ho attivato i circuiti anche della cucina, quindi tutto il piano terra attivo!!!!! Niente...ancora la stessa situazione! Ho attivato anche il primo piano, quindi tutto attivo, con le seguenti regolazioni:
                                                          -potenza caldaia 4kw
                                                          -pompa caldaia sempre in funzione.
                                                          Il tutto si è sbloccato. Dopo 7 ore la temperatura nei locali si è alzata di 0.6/0.8 °C esclusa la sala che non si é mossa (30mq).La caldaia era sempre accesa e il tubo della mandata ben caldo e quello del ritorno molto più freddo(il tutto a valle del compensatore).
                                                          Ho provato a spegnere e riaccendere la caldaia e ha ricominciato a comportarsi come prima!!!!!!! Aiutooooooooo!
                                                          Grazie.
                                                          Ultima modifica di Stoppe; 08-02-2017, 16:05.

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                                                          • #59
                                                            Ora ho provato ad aumentare la temperatura di mandata per circa un minuto e poi l'ho riportata a 35°C e non ha più fatto attacca/stacca. La caldaia è accesa al minimo.

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                                                            • #60
                                                              Aggiorno nuovamente.La caldaia ha funzionato, restata accesa, per 1 ora (dato preso dal conta ore servizio della caldaia) ed ora si comporta come al solito.
                                                              La temperatura nei locali è salita ancora di qualche decimo di grado tranne in sala che è rimasta uguale.
                                                              Grazie.

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