Consiglio impostazioni riscaldamento a pavimento. - EnergeticAmbiente.it

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Consiglio impostazioni riscaldamento a pavimento.

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    SI vede il grafico della potenza consumata dalla pdc per riscaldamento (curva gialla) e ristoro ACS (curva rossa). Hai la pdc programmata per partire alle 6 del mattino per un'oretta, ripartire verso le 9 e spegnersi alle 21 (quindi vonklausen: quegli screenshot presi alle 23,45 corrispondono a pdc spenta imho; 20 W sarà il consumo dello standby). In effetti avevo scritto che va on-off, invece no, modula per tutto il periodo di accensione più o meno tra 1 kW e 1.5 kW.

    Non si capisce quale sia la T di mandata.
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • LA logica di funzionamento è spiegata anche abbastanza bene alle pagine 48-50 del manuale, con anche i parametri da toccare.
      ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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      • La temperatura di mandata ( in questo caso si usa il ritorno , probabilmente allo scopo di normalizzare l'insieme) è semplicemente una delle temperature programmate p1>p4 MENO il valore C555 che ha i suoi punti minimo ( ovvero zero) a C554 e massimo a C553 ( di default -8 ma lo potete programmare a piacimento).
        E' tutto programmabile a piacere ma credo ci voglia tempo ed impegno per calibrare l'impianto intero sulle esigenze del cliente, cosa che nessun idraulico si sognerà mai di fare perchè ci vogliono giorni e settimane e grafici di confronto per fare un lavoro certosino e per lo meno un diploma tecnico perchè dubito che mia madre di 69 anni con la "terza avviamento" sia in grado di gestire un sistema come questo.

        Nel caso in questione , hai T mandata (ritorno) di 35 meno attenuazione C555 ( che ipotizzo sarà stata lasciata di default a -8 ma non so a che T esterna) alle ore 13. Quindi a spanne hai un T di acqua che è sempre circa a massimo 30° di mandata (ritorno).
        Occhio anche alla T esterna presa come riferimento perchè puoi scegliere tra T alle 06:00 e T istantanea ( valore C552).

        Adesso non so quali erano i tuoi problemi.
        Se non ricordo male, Temperature diverse fra i piani ?
        Bisognerà , in tal caso, bilanciare l'impianto e poi regolare la regolazione climatica della pdc , nonchè gli orari.
        Studia bene il manuale alle pagine che ti ho detto e capirai da solo dove e come intervenire.
        ciao!
        ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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        • Originariamente inviato da vonklausen Visualizza il messaggio
          scusa se sarò sintetico ma morfeo mi sta già chiamando
          sul set point-2 hai visto giusto: è la temperatura a punto fisso che si utilizza per gli split.
          Il manuale è quello corretto e se guardi da pagina 62 circa ti spiega bene le varie schermate del fobos.
          nell'immagine che mi hai postato ci sono le.impostazioni della temperatura dell'acqua e gli orari nei quali tale temperatura è attiva, quindi, come giustamente hai osservato, ci sono orari della giornata in cui è impostata a 35 gradi. per cui il mistero si infittisce come una casa in classe a4 non diventi calda (oltre i 20 gradi tranquillamente).Qui lascio la parola a chi ne capisce più di me che sto ancora cercando di imparare a ottimizzare il funzionamento del mio impianto (e infatti mi leggo tutte le discussioni)

          il termostato che comanda il comportamento della pdc è quello emmeti mentre gli altri immagino chiudano solo le testine, quindi se il primo raggiunge i 22 gradi impostati (se non sbaglio) praticamente ferma la pdc.



          Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk
          Ti ringrazio.
          Adesso mi è tutto più chiaro, vanno modificati quei 4 periodi e relative temperature, il problema sta tutto lì.
          Per curiosità, tu come hai impostato quei valori nel tuo impianto?
          Non mi è ancora molto chiaro il meccanismo dell'attenuazione, leggerò le pagine del manuale indicate da Lucas2, mi sembra spiegato abbastanza bene.
          Resta da capire perchè nella zona notte e bagni i valori fanno più fatica a salire oltre i 20,5°.


          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
          La curva gialla rappresenta la T che hai in accumulo ACS. Come vedi durante la giornata perde continuativamente, quindi il calo non è dovuto ad un prelievo ACS per cui devi attendere che la calda arrivi al rubinetto (un po' tutti abbiamo questo problema ai rubinetti più lontani), ma è certamente dovuto a dispersioni dell'accumulo stesso (potrebbe essere scadente) oppure a dispersioni parassite dai tubi. Prova a sentire se i tubi che entrano ed escono (soprattutto quello che entra dall'acquedotto) sono caldi o tiepidi quando NON prelevi ACS.

          La curva verde non so cosa sia..... sarebbe da capire.

          La curva blu è la sonda esterna, quella rossa la T interna
          Per quanto riguarda l'accumulo, se è una dispersione dello stesso c'è qualcosa che potrei fare...?
          Proverò a evidenziare il problema al collaudatore che segue questi macchinari Emmeti.
          Per quanto riguarda la curva verde, nel manuale c'è scritto che quando l'impianto lavora in riscaldamento indica la temperatura di ritorno massetto.

          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
          SI vede il grafico della potenza consumata dalla pdc per riscaldamento (curva gialla) e ristoro ACS (curva rossa). Hai la pdc programmata per partire alle 6 del mattino per un'oretta, ripartire verso le 9 e spegnersi alle 21 (quindi vonklausen: quegli screenshot presi alle 23,45 corrispondono a pdc spenta imho; 20 W sarà il consumo dello standby). In effetti avevo scritto che va on-off, invece no, modula per tutto il periodo di accensione più o meno tra 1 kW e 1.5 kW.

          Non si capisce quale sia la T di mandata.
          La T di mandata, se ho ben capito, varia in base ai 4 periodi impostati durante la giornata ed un po' modulata da altri parametri tipo attenuazione o temperatura esterna.
          Come si diceva, ciò che il collaudatore ha variato è la Tmax assegnabile a questi 4 periodi, quindi l'intervento che è stato fatto la scorsa settimana è stato inutile visto che la T massima di quei periodi è di 35°.
          Bisogna leggere le pagine del manuale indicate da Lucas2, lì è spiegato.

          Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
          La temperatura di mandata ( in questo caso si usa il ritorno , probabilmente allo scopo di normalizzare l'insieme) è semplicemente una delle temperature programmate p1>p4 MENO il valore C555 che ha i suoi punti minimo ( ovvero zero) a C554 e massimo a C553 ( di default -8 ma lo potete programmare a piacimento).
          E' tutto programmabile a piacere ma credo ci voglia tempo ed impegno per calibrare l'impianto intero sulle esigenze del cliente, cosa che nessun idraulico si sognerà mai di fare perchè ci vogliono giorni e settimane e grafici di confronto per fare un lavoro certosino e per lo meno un diploma tecnico perchè dubito che mia madre di 69 anni con la "terza avviamento" sia in grado di gestire un sistema come questo.

          Nel caso in questione , hai T mandata (ritorno) di 35 meno attenuazione C555 ( che ipotizzo sarà stata lasciata di default a -8 ma non so a che T esterna) alle ore 13. Quindi a spanne hai un T di acqua che è sempre circa a massimo 30° di mandata (ritorno).
          Occhio anche alla T esterna presa come riferimento perchè puoi scegliere tra T alle 06:00 e T istantanea ( valore C552).

          Adesso non so quali erano i tuoi problemi.
          Se non ricordo male, Temperature diverse fra i piani ?
          Bisognerà , in tal caso, bilanciare l'impianto e poi regolare la regolazione climatica della pdc , nonchè gli orari.
          Studia bene il manuale alle pagine che ti ho detto e capirai da solo dove e come intervenire.
          ciao!
          Grazie mille, anche questo tuo suggerimento mi è stato utile.
          Cosa intendi quando dici di bilanciare l'impianto? Cosa bisognerebbe fare in pratica?

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          • Se la curva verde è il ritorno ce l'hai (avuta) sempre abbondantemente sotto i 30°, anzi sotto 25. Così mostrano i grafici che hai postato.

            Per quanto riguarda le dispersioni ACS ti ho già scritto di verificare preliminarmente i tubi dell'acqua: inizia a verificare quelli.
            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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            • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
              In questa foto:

              [ATTACH=CONFIG]79252[/ATTACH]

              La curva gialla rappresenta la T che hai in accumulo ACS. Come vedi durante la giornata perde continuativamente, quindi il calo non è dovuto ad un prelievo ACS per cui devi attendere che la calda arrivi al rubinetto (un po' tutti abbiamo questo problema ai rubinetti più lontani), ma è certamente dovuto a dispersioni dell'accumulo stesso (potrebbe essere scadente) oppure a dispersioni parassite dai tubi. Prova a sentire se i tubi che entrano ed escono (soprattutto quello che entra dall'acquedotto) sono caldi o tiepidi quando NON prelevi ACS.

              La curva verde non so cosa sia..... sarebbe da capire.

              La curva blu è la sonda esterna, quella rossa la T interna

              Sì, i tubi che escono dall'accumulatore sono tiepidi-caldi, quelli che entrano dall'acquedotto sono tiepidini.

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              • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                In quest'altra foto

                [ATTACH=CONFIG]79253[/ATTACH]

                SI vede il grafico della potenza consumata dalla pdc per riscaldamento (curva gialla) e ristoro ACS (curva rossa). Hai la pdc programmata per partire alle 6 del mattino per un'oretta, ripartire verso le 9 e spegnersi alle 21 (quindi vonklausen: quegli screenshot presi alle 23,45 corrispondono a pdc spenta imho; 20 W sarà il consumo dello standby). In effetti avevo scritto che va on-off, invece no, modula per tutto il periodo di accensione più o meno tra 1 kW e 1.5 kW.

                Non si capisce quale sia la T di mandata.

                Un valore di modulazione tra 1kW e 1.5kW è in linea con le altre pdc? Indica che sta lavorando troppo poco?

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                • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                  Se la curva verde è il ritorno ce l'hai (avuta) sempre abbondantemente sotto i 30°, anzi sotto 25. Così mostrano i grafici che hai postato.

                  Per quanto riguarda le dispersioni ACS ti ho già scritto di verificare preliminarmente i tubi dell'acqua: inizia a verificare quelli.
                  Il ritorno dovrebbe essere più alto, tra 30° e 40°?

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                  • Se i tubi sono caldi (in particolare quello dall’acquedotto non va bene. Puoi fare una foto dell’accumulo inclusi i tubi di ingresso/uscita?

                    Rispetto a modulazione o T di ritorno non c’è una risposta univoca, dipende da come stai tu in casa e quanto è la mandata.
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                      Se i tubi sono caldi (in particolare quello dall’acquedotto non va bene. Puoi fare una foto dell’accumulo inclusi i tubi di ingresso/uscita?
                      Ecco qui le foto e anche le impostazioni che vedo dal Febos
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                      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                      Rispetto a modulazione o T di ritorno non c’è una risposta univoca, dipende da come stai tu in casa e quanto è la mandata.
                      Ok ma ad esempio in questa schermata sembra che alle ore 22 circa ci sia una T target di 21.4° e una temperatura effettiva sia di mandata che di ritorno di 12.7°. La T target impostata a 00:00 è di 19°. Non è un po' bassa...? Ti chiedo per avere un paragone di misurazione perché non conosco questi macchinari e impianti.
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                      • certo che 12 gradi di temperatura sono inspiegabili. stai raffrescando la casa anziché riscaldarla.
                        Hai il grafico completo della giornata in questione?

                        Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

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                        • Consiglio impostazioni riscaldamento a pavimento.

                          Alle 22 è spenta..... non sta mandando niente....

                          Dalle foto i tubi mi sembrano ben installati, entrano ed escono sempre dal basso, sei sicuro che siano caldi quelli provenienti dall’acquedotto? (ad una certa distanza dall’accumulo intendo)
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • Ho qualche novità.
                            Martedì ho contattato nuovamente il collaudatore, il quale mi ha dato la password per modificare quei 4 parametri (le coppie T°-Ora della maschera nominata in precedenza da vonklausen).
                            I giorni scorsi li ho modificati e finalmente l'impianto ha dato un segno di vita, la temperatura è salita.
                            Adesso vorrei un po' alla volta trovare il giusto compromesso in modo da ridurre i consumi e avere il giusto comfort.
                            La temperatura scendeva a 12° perché, suppongo, era stata raggiunta la temperatura impostata nel termostato e quindi la pdc si spegneva per un po', come diceva giustamente sergio.
                            Adesso sto andando un po' per tentativi. Avete suggerimenti su come impostare quei 4 parametri in modo da avere il giusto comfort?
                            Diciamo di volere 21° zona giorno, 20° zona notte e 21.5° bagni, poi eventualmente vedrò se abbassare ulteriormente.

                            Per quanto riguarda l'accumulo d'acqua, ho provato a risentire i tubi dell'acqua in ingresso alla mattina appena alzato prima di tirare l'acqua calda e, in effetti, sono freddi.

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                            • Beh forse dovresti dire come hai configurato adesso la pdc e come sia la risposta della casa, è difficile dire per una casa di un altro quale sia la regolazione da mettere.
                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                              • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                Beh forse dovresti dire come hai configurato adesso la pdc e come sia la risposta della casa, è difficile dire per una casa di un altro quale sia la regolazione da mettere.
                                L'ho impostata così:
                                P1: T = 20°, ora = 00:00
                                P2: T = 26,5°, ora = 05:00
                                P3: T = 26,5°, ora = 13:00
                                P4: T = 26,5°, ora = 21:00

                                Quindi ho abbassato e reso costante la temperatura massima dell'acqua del massetto, dilatando un po' gli orari dei periodi P2 e P4.
                                La casa così risulta più confortevole rispetto a prima.
                                Forse la configurazione che mi aveva impostato il collaudatore considerava anche il fotovoltaico per il P3, che aveva una T di 35°.

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                                • Se potessi postare anche un grafico di una giornata con l’andamento delle T sull’impianto (quello con le curve gialle rosse e verdi) sarebbe utile (almeno a me...)
                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                  • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                    Se potessi postare anche un grafico di una giornata con l’andamento delle T sull’impianto (quello con le curve gialle rosse e verdi) sarebbe utile (almeno a me...)
                                    Certo, quello di ieri, eccolo.

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                                    • Mah..... dalle 00:00 alle 5:00 sembra andare il circolatore per nulla, solo per far tornare a 20 la T di ritorno: io in quel periodo piuttosto spegnerei con il termostato, come sembrava essere configurata prima (su un periodo più lungo).

                                      Nel resto della giornata con le condizioni attuali 26.5 sembra tanto, la T di ritorno continua a salire finché verso le 19 la pdc si ferma e va in on-off. Io metterei 24-25, per vedere se si stabilizza e rimane costante e accesa tutta la giornata.

                                      Scusa se rompo, sarebbe interessante anche il grafico con le potenze....
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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