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**spider61** · 02-05-2016, 19:49

Infatti , sulla fattura vedo che cifra prevedono alla prossima e se si discosta (e mi ricordo di farla) faccio autolettura, ed � sempre stata accettata..... in effetti loro vengono 1 o 2 volte l'anno.....

**luisan** · 03-05-2016, 08:07

a me vengono pi� volte l'anno eppure continuano a stimare, nonostante io invio nei giorni indicatomi le letture che risultano poi validate sul sito (ENI)

**vince1948** · 03-05-2016, 08:34

Egidio ti confermo che per tutto l'anno 2015 il parametro P � stato 38.175, cosi � scritto.
Dlla bolletta dicembre 2015 gennaio 2016 il parametro P � passato a 0.038731 idem per l'ultima Febb/Marzo 2016 che ti ho postato.

**vince1948** · 03-05-2016, 08:58

Poi c'� pure il giochetto delle autoletture... loro come stima tendono al rialzo, quando si ha la possibilit� di inviare la lettura, dato il tempo passato, quasi sempre si � arrivati e superati gli stimati, indi nessuna possibile protesta.
Es. la bolletta postata si riferisce al Feb/Marzo 2016, � arrivata a met� aprile si paga entro il 2 maggio, ma per comunicare l'autolettura devo aspettare il 20 giugno, indi se la stima � anche pi� alta dell'effettivo consumo, al 20 giugno l'ho superata per tanto mi attacco.
Eppure sarebbe semplice, a patto che l'addetto/a abbia voglia di farlo... quando lavoravo avevo una residenza e spesso un domicilio, poteva accadere che in questo domicilio non andassi quasi mai, ma le bollette arrivavano sempre esagerate ed alla fine anno il conguaglio a rendere, ma dei bei bigliettoni.
Cosi dopo uno sbattimento da non poco ho incrociato una amica che quel lavoro faceva, mi ha fatto vedere il pc dove a mio nome cerano proprio le medie, in un attimo le ha abbassate ed io a fine anno dovevo dei soldi a loro, non loro a me, per� questa operazione non � sfuggita ha dovuto fare una relazione altrimenti la segavano.

**vince1948** · 04-05-2016, 06:49

Da casa Egidio proviene un certo fumino... non sono braciole ai ferri, credo sia materia cerebrale, l'uomo e sotto

**egimark** · 04-05-2016, 09:43

In realt� col post #146 avevo solo bisogno di una conferma e me l'hai data.

Nella bolletta che hai postato � stato fatto un conguaglio relativo a 9 mesi.
Le ultime letture rilevate sono:
02/07/2015 72781 mc
04/03/2016 75112 mc
Per fare un po' la cresta ti hanno completato il mese di Marzo ipotizzando al 31/03/2016 75489 mc (lettura stimata).
I mc letti sul contatore vanno convertiti in Smc (Standard metri cubi) col coefficiente c=1,039488.
Ti hanno fatto il calcolo su 2708 mc (2815 Smc) (attenzione che � un conguaglio quindi non dividere l'importo della bolletta per tale numero!!!!)
Dato che le tariffe cambiano ogni 3 mesi, nel periodo tra le 2 letture effettive hanno uniformemente distribuito il consumo in base ai giorni. Per cui ad esempio ad Agosto hai consumato come a Dicembre e pi� di Novembre (� assurdo ma cos� �).

Ti tralascio il calcolo relativo al 2015 per il quale la bolletta aveva una forma diversa ma mi limito al nuovo metodo della bolletta 2.0 (le voci sono state raggruppate in modo diverso).
Al 31/12/2015 (fine anno) sul contatore � stata ipotizzata una lettura di 74505 mc.
Questo numero � importante perch� da questo si comincia a conteggiare nell'anno solare (non c'� calcolo pro-quota come per EE).
75489-74505=984 mc (1023 Smc) che vengono inseriti nei relativi scaglioni
1� 120 Smc
2� 360 Smc
3� 543 Smc
Sul sito AEEG ho scaricato il file delle tariffe 2016 e ti ho inserito delle celle per capire meglio (rettangolo AB38:AM50).
Oltre a sommare le 3 voci della nuova bolletta bisogna aggiungere Accise e Addizionali locali.
L'IVA invece � al 10% fino a 480 Smc mentre oltre � al 22%, come sulle quote fisse.

Ti ho anche calcolato il prezzo unitario (�/Smc).
Nelle future bollette i Smc completeranno il 3� scaglione e poi andranno nel 4�, quindi con prezzo diverso.
Nella cella B14 ho inserito il Parametro P che � il potere calorifico reale del metano che ti hanno fornito.
Se farai il calcolo per il II trimestre ricordati di aggiornare il valore nominale di 0,03852.
.gas-domestici Vince.xls

**vince1948** · 04-05-2016, 13:20

Benissimo cosi a prima vista sembra che il fumino sia confermato, per tanto credo che per la fine dell'anno risponder� d'aver capito, per� mi ci metto, un grazie grande cosi!

Non sto puntualizzando, � che voglio partire bene...confermami l'inizio rettangolo come AG38. e non AB38.

**egimark** · 04-05-2016, 22:24

Si, Si, AG38.
Il rettangolo AG38:AM50 l'ho fatto per te e lo potrai copiare nei trimestri successivi (il II c'� gi�, gli altri li inserirai quando saranno disponibili sul sito AEEG) nella posizione AG38.
Nella tua bolletta c'� anche il calcolo del 2015 e gli storni dei 2 acconti ma se tu consideri solo le voci relative al 2016 vedrai che i numeri tornano al centesimo.

**vince1948** · 05-05-2016, 05:40

Perfetto, semper grazie.

**vince1948** · 05-05-2016, 13:53

Egidio, ho visto che come addizionale regionale hai messo quella della tabella, aprile 2015 � l'ultima?
Dato che bisogner� tenerla aggiornata dove si pesca questa tabella?
I dati li espongono per tre mesi, le bollette per due e fra l'altro si accavallano pure, dicembre con gennaio di ogni anno, che criterio usi per i calcoli.

**egimark** · 05-05-2016, 14:04

Io ho questa, non � che vengono cambiate frequentemente.
Fai tu una ricerca sul sito AEEGSI per vedere se � l'ultima versione.

File allegati

ImposteGAS.xls (30.0 KB, 19 visualizzazioni)

**vince1948** · 05-05-2016, 14:47

Ok grazie cerco ancora.

Come vedi dall'allegato, anche imputando gli stessi consumi il totale � diverso, perch� diversi sono i vari imponibili, indi pu� essere benissimo che quando i mesi si accavallano i conti sballano.

http://s32.postimg.org/3ygy4bf5x/monitor_gas.jpg

Aggiunta: confermo sul sito la tabella da te usata � l'ultima.

**egimark** · 05-05-2016, 17:50

Con i prezzi del II trimestre avresti risparmiato il 10,4%.
I Smc futuri vanno in aggiunta a quelli gi� conteggiati, fino a fine anno, poi si riparte da zero.
Se tu non fai autoletture l'Enel ti far� una lettura a Luglio e i Smc verranno spalmati in base ai giorni.
Che calcoli vuoi fare?

Io sono nel libero e faccio autolettura ogni 2 mesi. La bolletta del tutelato mi serve per confronto, ma tu che sei nel tutelato, una volta che hai verificato che il calcolo � giusto, che fai.......?????

**vince1948** · 06-05-2016, 05:58

Ok tutto serve e non serve, per� credo che a noi piaccia anche quello che non serve troppo strettamente, altrimenti non ti sbatteresti con tutti quei calcoli ed io cercare di capirli.

Indi se ho capito bene questi calcoli, salta subito all'occhio il discorso che ti ho fatto, forse non spiegato bene.
Quello che voglio dire � che ogni tre mesi le condizioni economiche possono cambiare, l'eccellente procedura da te costruita per far quadrare i conti usa questi importi, quello che non capisco � come possano uscire esatti se ad esempio si presenta una condizione del genere... ponendo che si facciano regolarmente le letture ogni due mesi, e che vengano regolarmente conteggiate:
Per fare i calcoli della bolletta feb/mar userei le condizioni dal 1 gennaio al 31 marzo ok, ma se devo fare i calcoli della bolletta di giugno/luglio che condizioni economiche dovrei usare se questi due mesi cadono a cavallo di due trimestri, che hanno dati diversi, cio� 1 aprile 30 giugno e 1 luglio 31 agosto?
Non credo li debba dividere nei due trimestri, giugno in uno e luglio in un altro.

**egimark** · 06-05-2016, 07:26

Loro fanno 2 letture all'anno.
All'interno di quel periodo loro spalmano il consumo in base ai giorni e quindi separano ogni trimestre (nella tua bolletta hanno ipotizzano la lettura al 30 settembre, al 31 dicembre e, estrapolando, la lettura al 31 marzo).
Per ognuno dei 3 trimestri coinvolti hanno usato le tariffe in vigore in quel trimestre e fatto il calcolo esatto.
Durante il periodo ti avevano fatto 2 bollette "acconto" che ovviamente hanno stornato.

Se tu facessi autoletture alla fine di ogni bimestre e supponiamo bollette bimestrali, potrebbe capitare che siano a cavallo di 2 trimestri (es giugno/luglio), loro necessariamente devono spezzare il bimestre in 2 perch� i prezzi sono diversi.

C'� la convinzione che in estate i prezzi del gas diminuiscono (non so se � vero) per cui sarebbe meglio non fare le autoletture perch� il consumo "reale" invernale viene "fittiziamente" spalmato anche in estate.

Io ho bollette bimestrali su autolettura e preferisco pagare il "reale"........ magari � pi� convenienete non farle.

**vince1948** · 06-05-2016, 07:47

Ora ho capito, grazie.
Un ultima cosa, mi hai spiegato come fanno "loro" che mi pare un po' empirico, noi perch� tornino i conti si fa uguale?
cio� dividiamo il totale per i giorni e li spalmiamo un po' di qua un po' di l� senza tenere conto che posso aver consumato di pi� nel primo mese e meno nella secondo?
Un altra cosa un poco furba � la divisione delle quote, se ho un consumo totale di 1023, 120 va nel primo 360 nel secondo 543 nel terzo, perch� non 120 nel primo 480 secondo il resto nel terzo?

**spider61** · 28-06-2016, 16:13

Domandina di cui credo sia risposta negativa : ma con Enel servizio elettrico si pu� avere anche fornitua gas in maggior tutela ?
grazie

**egimark** · 04-07-2016, 15:08

Comportamento scorretto di Edison

Attenzione per chi ha "rinegoziato" il prezzo dell'energia con Edison (contratto Web Gas).
Aggiornano il nuovo prezzo ma inseriscono anche una voce in pi� (bisogna controllare sul dettaglio) annullando il beneficio:
nel mio caso "commercializzazione parte variabile" che nelle bollette precedenti e nel contratto non era prevista.
E' una voce prevista nel tutelato ma che al momento dell'adesione faceva anch'essa la sua parte nel calcolo del risparmio complessivo.

**sermo** · 05-07-2016, 07:55

Io da quando ho WebGas dal 1/03/2015 ho questa voce

"Commercializzazione al dettaglio (parte variabile)" �/smc 0,007946

Al 1/03/2016 ho questa voce

"Altri oneri (commercializzazione parte variabile)" �/smc 0,007946

Come mai?

**egimark** · 05-07-2016, 08:12

E' successo come a me.
Quella voce � la parte variabile della commercializzazione, uguale a quella del mercato tutelato.
Nel contratto iniziale noi quella voce non l'avevamo (verifica con le bollette precedenti) e faceva parte del risparmio, assieme al prezzo dell'energia e alla parte fissa di commercializzazione fissa a 48 � contro i 52 del tutelato.
Nelle nuove offerte edison inserisce anche la parte variabile e aumenta la parte fissa, � probabile che il nuovo software (spero non volontariamente) aggiunge automaticamente quella voce variabile.
Io ho mandato una segnalazione e mi hanno risposto con una mail completamente fuori tema.
Ho chiamato al telefono spiegando bene all'operatore il 20 giugno.
Ieri ho richiamato per vedere se la cosa era "in progress". Visto che invece non lo era ho mandato un reclamo per fax.
Purtroppo io non sono l'intestatario del contratto. Se tu lo sei, quando hai chiamato telefonicamente per ritrattare il prezzo dell'energia ti hanno detto chiaramente che cambiava solo il prezzo dell'energia? Potrebbero aver detto "tra le righe" che aderivi alle nuove condizioni economiche che magari prevedevano quella voce.
Come dire: ti applico uno sconto, ma me lo riprendo con una nuova voce.
Che tu sappia, se cambio fornitore, c'� qualche penale da pagare visto che ho coninciato con Edison a Dicembre 2015 e ad Aprile 2016 mi hanno abbassato il prezzo dell'energia?

**alfredolo** · 06-07-2016, 10:02

Salve,
io ho una convenzione con Metaenergia fatta tra la ditta in cui lavoro e loro. In sostanza pagherei 0,52 euro/smc come prezzo finale.
Oggi ho chiesto un preventivo a Enercom e per la componente gas pagherei 0.16613 euro/smc.
Ma come faccio a calcolare (pi� o meno mi rendo conto non sia facile) il prezzo finale nel caso di Enercom ?

**spider61** · 06-07-2016, 10:07

I prezzi che date sono comprensivi di accise , iva , etc ?
Altrimenti cosa confrontiamo.....

**egimark** · 06-07-2016, 10:14

0,52 euro/smc ma poi devi aggiungere i costi fissi? IVA e imposte comprese? Il prezzo a smc dipende molto dallo scaglione di consumo (i primi costano meno, poi aumentano, poi diminuiscono di nuovo).

Fai una simulazione col trovaofferte AEEGSI http://trovaofferte.autorita.energia...rte/TKStart.do
Quello ti da come riferimento il mercato tutelato comprensivo di tutto.
Poi dovresti vedere l'offerta di Enercom come si piazza nella lista.
Sul sito Enercom dovresti trovare la scheda di confrontabilit� col mercato tutelato (attenzione che magari fa riferimento ai prezzi del trimestre precedente e sicuramente non comprende IVA e imposte).

Se le cose fossero semplici e chiare TUTTI sceglieremmo il fornitore pi� conveniente!!!!!

**alfredolo** · 06-07-2016, 10:30

Caspita mi avete aperto un mondo nuovo con il link AEEGSI. NOn lo conoscevo.
Praticamente � tutto uguale tra un fornitore e l'altro, cambia solo il costo della materia prima, tutto il resto � identico.
Ipotizzando un consumo di 4.000 mc annui (probabilmente di pi� per 300mq di casa) il pi� basso ha un costo medio di 0.7euro/mc mentre Metaenergia per via della convenzione mia 0.52..
Grazie !!!

**egimark** · 06-07-2016, 10:32

Originariamente inviato da alfredolo Visualizza il messaggio

..Praticamente � tutto uguale tra un fornitore e l'altro, cambia solo il costo della materia prima, tutto il resto � identico.

Non � proprio cos�.
Come per le tariffe elettriche gran parte � uguale, sia nel tutelato che nel libero.
Ma 0,52 quindi � il costo medio (somma delle bollette diviso 4000 smc) o sono ancora esclusi i fissi?

**alfredolo** · 06-07-2016, 10:37

Da quel che ho capito lo 0.52 � il costo medio tutto compreso. Si tratta di una convenzione tra la ditta in cui lavoro (circa 1.800 dipendenti) e Metaenergia.
Cmq in questi giorni chiamo per un preventivo e vediamo..

**egimark** · 06-07-2016, 10:47

Sta attento perch� mi sembra strano cos� basso (tutto compreso).
Oltre la met� della bolletta sono IVA, Imposte, oneri di sistema, trasporto e gestione contatore che il fornitore incassa ma deve girare ad altri.
Il margine in bolletta su cui pu� giocare il mercato libero � basso.
Comunque almeno adesso sai quanto pagheresti nel mercato tutelato, che � il riferimento fondamentale.

**Lore_** · 25-07-2016, 11:15

Ciao a tutti,

volevo sapere se qualcuno ultimamente aveva fatto un contratto di fornitura gas con Sorgenia, perch� facendo un giro su Trovaofferte di AEEG, mi da per il mio caso di 40 mc anno un costo di soli poco meno 40 euro, ben 60 euro in meno rispetto al secondo e se da un lato mi fa veramente piacere un risparmio del genere, dall'altro non vorrei fosse una fregatura, tra l'altro sul loro sito ti fanno un preventivo che grosso modo da quel risultato, ma schede ufficiali di confrontabilit� o fogli illustrativi pdf delle offerte non ne ho trovati

**alexsky** · 30-07-2016, 16:29

cosa ne pensate di Edison Web Gas ?

prezzo bloccato 12 mesi a 0,175�/MC

**egimark** · 30-07-2016, 17:35

Io non dico niente sulla convenienza dell'offerta ma con Edison Gas ormai sono ai ferri corti.
Io e l'utente Sermo abbiamo avuto un miglioramento dell'offerta ma lo sconto che ci � stato concesso � stato "mangiato" da un'altra voce di spesa che precedentemente non c'era. Dopo una segnalazione, 2 contatti col numero verde, un reclamo formale, una telefonata al numero indicato sulla risposta al reclamo e una ulteriore segnalazione non ne sono ancora venuto a capo. Non mi rimane che le conciliazione tramite AEEGSI.
Pensa che nel reclamo ho chiesto come mai mi era stata applicata per la prima volta la voce "commercializzazione-parte variabile" non prevista nel mio contratto (faceva parte del risparmio rispetto al tutelato), e mi hanno risposto parlandomi della "commercializzazione-parte fissa", completamente fuori tema.
Loro hanno risposto al reclamo entro 40 giorni per cui sono a posto (per gli standard), peccato che avrebbero fatto una figura migliore non rispondendomi.

Sermo....se ci sei batti un colpo.

PS L'offerta sembra allettante ma considera che la parte commercializzazione-parte variabile � indicata a 0,02 �/Smc, rispetto al mercato tutelato che � 0,007946. Quindi il prezzo dell'energia � come se gi� aumentasse a 0,1871.
La commercializzazione-parte fissa � invece uguale a quella del mercato libero.
Dalla scheda di confrontabilit� esce un risparmio di circa l'8% ma proporzionalmente diminuisce se consideri anche le accise non comprese nella scheda di confrontabilit�.

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Contratti fornitura gas METANO: tariffe, confronti, fogli di calcolo

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