Se avessi saputo di causare questo dibattito estenuante, che a quanto pare non sta portando a niente di positivo, non lo avrei messo. Come inizio non c'è male ????

Francesco capita non lasciarti impressionare ahhahah

Dolam... quella NON è la tabella del fornitore ma solo una certificazione riferita al tuo contratto, certificazione abbastanza ininfluente come detto in passato e spiegato nell'articolo che ho linkato.

Ma una tabella coi mix nazionale e.del fornitore dovrebbe essere riportata per legge nella fattura, forse devi leggere quella dettagliata

Figurati se mi faccio impressionare, è solo il mio punto di vista. Intanto aspetto la prossima bolletta, poi decido cosa fare.

Riccardo non c'è scritto altro nella bolletta solo che è conforme a quanto stabilito da ARERA ma non capisco se il riferimento sia generico alla bolletta o specifico dell'energia verde, comunque per quello ti dicevo di non crederci molto.

Normativa di riferimento deliberata dall'Autorità di Regolazione per Energia Reti e Ambiente (ARERA): 301/2012/R/eel e s.m.i., ARG/elt 199/11 e s.m.i., 383/2019/R/EEL, 382/2019/R/COM, 670/2018/R/EEL 673/2018/R/EEL e 671/2018/R/EEL

Scusa dolam....a me sembra la sintesi che mandano via mail...tutti gli altri dati dove sono? Costi fissi e non, calcolo IVA ecc ecc.

Forse devi andare sul sito e scaricare la bolletta dettagliata

È la bolletta dettagliata e ci sono tutti i dati ma manca qualsiasi riferimento alla composizione del mix energetico.

Trovato sul sito:


fanno un po' come EON: a te dicono di vendere 100% rinnovabile ma il loro mix non è affatto pulito, anzi come vedete è ben sotto la media nazionale e per giunta in calo.
Da evitare, sempre se si ritiene che le rinnovabili siano da aumentare

Note di Moderazione: Chiarisco per tutti e soprattutto per coiloro che si lamentano di censura... non ho censurato un bel nulla ma semplicemente cancellati post fuori tema e solamente accusatori. Va benissimo indicare imprecisioni, errori o semplicemente esporre punti di vista diversi e anche opposti ad altri. Ma va fatto con educazione e RISPETTO per coloro che scrivono, senza insultare o denigrare come invece mi è proprio sembrato. E quei post ho cancellato. Nessuna censura. Vi invito ancora a comprendere e rispettare l'obiettivo di questa discussione. Abbiamo afferrato che questo metodo di calcolo veloce può essere impreciso e fallace su numeri molto piccoli o molto grandi e non tiene conto di alcune variabili.... ok. Questo ora è chiaro a tutti. Ma andiamo avanti nella strada per chi vuole dare un peso anche e soprattutto al mix energetico da FER. Questo in altre discussioni non c'è... qui si. Magari sarebbe giusti anche separarli totalmente... ma avere un quadro di insieme immediato seppur non precisissimo a mio parere da un indicazione immediata che altrimenti si può perdere nei meandri dei centesimi... Per cui rendiamo la discussione costruttiva e utile. Grazie della collaborazione Eroyka

Riccardo infatti avevo espresso ogni dubbio nel mio precedente post.
Ad onor del vero devo dire che prima non c’era scritto nulla, è da un paio di bollette che è comparsa la dicitura verde al 100% , da qui le mie perplessità .
Loro pubblicano anche questo
ENGIE 100% verde per tutte le famiglie | News ENGIE Italia

secondo me si chiama green washing...o peggio.

Alle famiglie vendono "energia verde" e agli altri il resto.

Se negli anni non aumentano nel rinnovabili NEL MIX GLOBALE dell'azienda vuol dire che NON stanno contribuendo ad andare verso "un mondo carbon free " (cit)

Andrebbero segnalati per pubblicità ingannevole o peggio

Riccardo ho trovato, si è come dici, l'energia fornita nell'offerta è 100% Verde invece il solo Mix energetico è sotto la media nazionale.
Ovvero se vuoi avere l'anima serena ti fornisco un alibi ma loro se ne fregano, peccato perchè per il resto sono molto efficienti ,in ogni tipo di rapporto intercorso mai creato un problema.

Ciao a tutti!
Sono nuova e vi ho trovato proprio perchè come molti sto avendo difficoltà a comparare e scegliere nuovi fornitori di energia elettrica....

Grazie per questo 3d (si chiama così?!?), lo trovo molto utilie e interessante! Ho visto che ce ne sono altri più approfonditi ma questo mi pare più allineato ai miei dubbi ed esigenze... e devo dire che ho già imparato qualcosa leggendovi!

Dubito di poter contribuire alla discussione, sono parecchio ignorante in materia e i dettagli dei costi delle bollette sono per me un incubo...

Comunque, in spirito di condivisione, allego le mie bollette di gas e luce. Non so se e quanto potranno esservi utili... il fornitore è locale.

Luce con SeregnoEnergia - MT > Fattura Luce NovDic 2019.pdf
Gas con Gelsia > Fattura Gas NovDic 2019 b.pdf


Avrei due domande: sto cercando un fornitore di energia elettrica 100% fonti rinnovabili. Ho cercato di leggere tutti i post ma potrei esserme persa qualcuno.... mi scuso se vi faccio ripetere info già date.

Per ora i fornitori che sicuramente producono e vendono 100% energia pulita sono: cooperative tipo ènostra e weforgreen, dolomiti energia e plt puregreen?

Inoltre, qualcuno conosce il mix energetico di n-energia? Non riesco a trovarlo...

Intanto grazie mille!!!

Ciao Mi-chelle,

per l'elettricità hai pagato in questa bolletta circa 0,27 €/kWh, che è tanto.

Il motivo però nel tuo caso è legato al fatto che hai consumi bassi (312 kWh in 2 mesi) e un contratto da 6kW... perchè? Se non ti serve tanta energia sarebbe meglio, salvo impieghi particolari, usare un normalissimo 3kW.

Il tuo fornitore però non mi piace molto, bolletta un po' incasinata e soprattutto manca la famosa tabella del mix, e credo sia illegale!

Ai fornitori che hai citato aggiungerei per completezza CVA (Compagnia Valdostanna delle acque) e NWG, che sembra abbia realmente 100% da rinnovabili (anche se non ho trovato la tabella relativa.

Evviva, concetto acquisito, promosso

In realtà, semplicemente non lo preciso se non riguarda chi scrive, sempre per non confondere le idee agli utenti meno propensi ad approfondire...

Grazie mille per la risposta!

Per quanto riguarda le tue osservazioni/domande:

Abbiamo comprato casa qualche mese fa e abbiamo semplicemente fatto la voltura del contratto dell'ex proprietario, decidendo di provare a vedere quanto consumavamo etc per poi modificare la potenza impegnata in base alle reali esigenze. Abbasseremo a 4,5 appena cambiamo fornitore. 3 potrebbe essere poco, 6 in effetti è esagerato.


Il mio fornitore non mi piace per niente!!!!!!!! è imbarazzante. Oltre che per la fattura e il formato bolletta vecchio, anche per un servizio online/digitale totalmente assente. Infatti non lo consiglio. Ed è uno dei motivi per cui ne sto cercando un altro, sebbene voglia dire uscire dal MT prima.
Penso che il servizio sia discutibile proprio per come è nato... fa sempre parte di Gelsia (fornitore locale) e penso fosse stato creato proprio per tutti gli utenti luce con contratto MT. La mancanza di investimenti suppongo sia dovuta al fatto che fosse stato pensata per durare poco, visto che teoricamente il MT doveva essere smantellato a breve. Ma sinceramente sono mie idee, non so quanto fondamente - come dicevo non ci capisco molto.


Ottimo, grazie! :-)

Quindi per ora n-energia resta un mistero.... ho scritto loro su fb chiedendo di inviarmi il mix energetico. Se mi rispondono, lo giro anche a voi.

tutte le tabelle trovate di n-energia sono VUOTE, forse perchè è nuova, ma le tabelle si riferiscono a 2015-2016...2017 e 2018 dovrebbero essere disponibili. Diffidare è lecito.....

Mi intrometto tardivamente nella diatriba "costo a kWh alto o basso".
Concordo sul fatto che le variabili consumo medio (kWh/anno o kWh/mese) e potenza impegnata possono spostare di molto il costo a kWh.
Per situazioni tra loro difformi (diversi contratti, consumi, potenze) un raffronto sulla convenienza basato sul crudo €/kWh approda a ben poco: l'effetto del primo termine, ossia tipologia di contratto, può venir mascherato dagli altri due (consumo e potenza).

La mia ultima bolletta Servizio Elettrico Nazionale indica un consumo vero di 1595 kWh negli ultimi 12 mesi. Contratto residente 3 kW biorario.
Per limitare le incertezze sommo costi e consumi delle ultime 6 bollette al netto di canone TV e sconto bolletta elettronica. Poi faccio la divisione e ottengo 0,221 €/kWh per l'intero anno 2019.
Sono convinto che con un po' di buona volontà posso limare i consumi: i cicli del deumidificatore in cantina, la pompa di circolazione del riscaldamento (al momento la maledetta non si spegne mai), il forno elettrico usato "con allegria" da mia figlia, qualche mandata di troppo della lavasciuga... Posso forse arrivare a 1450 kWh/mese. Ipotetico ma non impossibile. E così il costo medio lordo nel 2019 sarebbe stato 0,301 €/kWh, sempre in Maggior Tutela. Una follia!
Se fossi uno scialaquatore che tiene acceso tutto quel che gli pare (diciamo +30% rispetto ai consumi attuali = 2075 kWh/anno) otterrei 0,205 €/kWh.
Se invece, sempre stando in Maggior Tutela, avessi cambiato la cucina (da gas a induzione, diciamo +175 kWh/anno ?) e chiesto P = 4,5 kW, avrei avuto un costo medio di 0,255 €/kWh.

Stesso contratto, casi diversi, prezzi lordi finali diversi: 0,221 €/kWh (attuale), 0,205 (più consumo), 0,255 (più potenza e consumo), 0,301 (basso consumo). Differenze significative.
Suggerisco quindi e metto ai voti:

Proposta 1 - bollette
Per le bollette postate sul forum occorrerebbe sempre indicare:
- il costo già depurato di canone RAI e sconto bolletta elettronica
- le date di inizio e fine del periodo fatturato in bolletta
- la potenza impegnata
- se il contratto è per residente
- se è monorario o a fasce
- il consumo, o complessivo o diviso per fasce
Questi dati sono necessari e sufficienti per una stima del costo bolletta, sia in Tutela sia con altri contratti (sapendone il meccanismo). Se qualche dato è assente si può finire col ragionare di aria fritta.

Proposta 2 - metrica di misura
Meglio non polarizzarsi sugli €/kWh nudi e crudi, poco indicativi della bontà di un'offerta.
Se si determina invece lo scarto in €/kWh in piò o in meno rispetto agli €/kWh che si avrebbero in Tutela, a pari condizioni, si eliminano alla radice effetti e fluttuazioni indesiderati.
Troppo difficile da fare?
Non direi. Ci sono in rete buoni simulatori di bolletta in Tutela, facili da usare e gratuiti. Avevo già segnalato il calcolatore online per utenti domestici, il Bollettòmetro e il mio Dettaglio Maggior Tutela, su cui sto ancora lavorando per farlo più preciso e user-friendly. Tutti quanti in grado di dedurre gli €/kWh di bollette in Tutela.
Sarà quindi la differenza tra i due costi unitari (€/kWh), quello della bolletta sul "libero" meno quello della gemella in Tulela, a dirci se l'offerta è economicamente valida o no.
Commenti?

non entro nel merito dei tuoi conti, che ipotizzo senz'altro validi ma...

Nell'altro 3d si dibatte da tempo sui costi, e il dibattito ovviamente non finisce mai.

E molti utenti (non ovviamente chi già frequenta EA e magari ha FV) non hanno voglia di spulciare, ipotizzare consumi, imparare a usare fogli di calcolo che non sono mai banali perchè i costi cambiano, e spesso non sono noti a priori.
Tra l'altro il confronto di cui parli è possibile solo bolletta alla mano, quindi per decidere di cambiare o valutare la bontà del cambio effettuato...non per scegliere il nuovo fornitore del quale non conosciamo tipicamente i dettagli di costo

Quindi questo 3d nasce principalmente per dare una visione diversa dei nostri fornitori e favorire una scelta ecologica, molto più facile dare consigli su questo aspetto.

Inizialmente avevo chiesto di postare le bollette, e mi sono limitato solo ad una valutazione di massima che mi ha permesso di poter affermare che in fondo, a parte restare nella maggior tutela, non c'è una forte correlazione tra energia "pulita" e costo elevato.

Ecco una slide che mostra la tabella che avevo ricavato, con i fornitori in ordine di virtuosità secondo l'indice RIC

e un'altra con una (limitatissima) analisi dei costi

Da gennaio senza gli scaglioni il confronto diventa più semplice.
Togli i fissi che avresti anche a ZERO consumi e dividi la somma per i kWh consumati.

Tariffa family web energia monoraria di Dolomiti a 4,1cent (cui si aggiungono 10,4% di perdite e PD).

Bolletta di Gennaio 107,68€
Tolgo 18€ di fissi per contratto 6kW residente.
Divido per 628kWh
Pago 14,274 cent/kWh (incluso iva e accise)



Chi ha contratto da 3kW ha circa 12€ di fissi e 15€ per chi ha 4,5kW.

Solo chi ha contratto da 3kW e consumi bassi potrebbe avere uno sconto su una parte delle accise (al massimo 3,75€ al mese).

aspetto anche io la prima bolletta Dolomiti!

Si, ovviamente si possono togliere i fissi ed avere un secondo numero significativo, ma IMHO va evidenziato anche il csto lordo, o se preferite i costi fissi, per ricordare a utenti meno attenti che avere più kW disponibili comunque ha un costo, e va evitato se non necessario.

Inutile mettere un 4,5 kW, o peggio 6kW, solo perchè è saltato il contatore 2 volte in un anno... e poi agitarsi per risparmiare qualche euro all'anno sulla componente energia

potrebbe essere poco anche 4,5 se non sai i tuoi reali utilizzi. Se vuoi attendere l'indicazione che ti arriverà nelle bollette nei prossimi mesi puoi farlo, ma la cosa più sicura è che tu vai nel tuo contatore e guardi il tuo massimo prelievo nelle varie fasce, periodo attuale e periodo precedente. Se i valori che troverai non sono oltre 4kW, io ti consiglio di portarle il contratto a 3kW nominali (che significa 3,3 illimitati e 4 fino a 3 ore).
La tutela simile, che ha sostituito il mercato tutelato è nato così per tutti i fornitori: hanno dovuto creare nuove aziende (come nome) e i costi di questo dove pensi siano ricaduti?

mix energetico al 100% rinnovabile lo ha anche PLTpuregreen

Come ti trovi?? Ho un fotovoltaico cosa mi consigliate??


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Ti riferisci a PLT? Bene.

allora ti consiglio la "trioraria"; l'offerta attuale è con F1=0,045 F2=0,043 e F3=0,03511€/kWh

Ottima io avevo fatto ore free ,mi sa che infine paghi tutto nn risparmi nulla..

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Io al momento sono Enel mercato libero, da febbraio ho cambiato tariffa scegliendo quella con le 3 ore free, alla prima bolletta vedrò cosa è cambiato rispetto le precedenti, se il risparmio è minimo, cambio operatore. Organizzazione ogni giorno le 3 ore free, è una rottura, secondo me meglio una tariffa buona tutto il giorno, considerando che la tariffa del nuovo contratto è 0,088, più tutto il resto.

Infatti pensavo di sfruttare le Tre ore per il riscaldamento avendo una PDC soprattutto la sera dalle 19 alle 22 e il maggior consumo che ho in quelle ore anche a fare l'aqua sanitaria e cucinare...non uso gas e metano..

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Ma l'avete capito che le 3 ore non sono gratis enel 3 ore gratis , vi risparmiate sono la componente energia , ma non dispcciamento, perdite di rete, accise e iva , quindi pagate in quelle 3 ore meno sicuramente ma sempre una decina di cent , mentre nelle restanti pagate almeno 4-5cent + che in maggior tutela

Capolavoro del Marketing di Enel.

L'unica efficacie difesa da tutto ciò è la conoscenza, a partire da come è costituita l'articolazione tariffaria dell'energia elettrica.

Ripropongo qui:

Io ho ricevuto in questi giorni la prima bolletta Sorgenia, rispetto ad Hera spendo la metà esatta. Districarsi in questo mondo è una vera follia.

L'unico modo che io ho per capire chiaramente se cambiando fornitore spenderò meno è fare una simulazione inserendo i miei consumi dell’ultimo anno, su cui so esattamente quanti €€ ho speso, e farmi dire tramite il simulatore del nuovo operatore quanto spenderò con loro per lo stesso consumo. Io l’ho fatto con Sorgenia e risparmiavo tipo 160€ all’anno, in più mi hanno regalato 60€ di cash back e 50€ Amazon. Però il prezzo è bloccato solamente 12 mesi, quindi a dicembre sarò punto e a capo, purtroppo.

Attualmente pago luce 0,05466 comprese perdite di rete ed il gas 0,2143.
Con Hera l'energia la pagavo 0,0819 ed il gas 0,3426.

Con Hera ho fatto una voltura da vecchio proprietario da cui ho comprato casa ed ho accettato il nuovo contratto (che prevedeva un bonus forse di 300 kWh e 100 smc) tutto telefonicamente, mi sono fidato e mi hanno dato un’ichiappettata di quelle che non ti dimentichi. Il bonus ovviamente era uno specchietto per le allodole. Adesso mi stanno chiamando tutti i mesi per tornare con loro. Strano eh.

Vi allego un’immagine che parla da sola. Fate riferimento alle colonne €/kWh e €/Smc.

Gennaio-febbraio ho speso 4€ in meno ed ho consumato il 30% in più.