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**sergio&teresa** · 08-05-2020, 10:02

ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

Ovviamente pu� crescere, ma non dipender� certo dal fatto che tutti scegliamo contratti 100% rinnovabile come si vorrebbe far credere qui.

Dipende solo da scelte politiche e di strategia di sviluppo energetico.

Se l�energia verde non c�� non la crei dal nulla, o da un contratto commerciale.

**deepdark** · 08-05-2020, 10:59

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Quindi si vuole dire che, nel nostro Paese l'ee green � il 30/35% e non suscettibile di implementazione? Quella � e quella rimane?

Hanno calcolato che se l'andazzo fosse questo, ci vorranno almeno 70 anni per arrivare al 100% delle rinnovabili in italia.

**fedonis** · 08-05-2020, 13:08

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Se l�energia verde non c�� non la crei dal nulla, o da un contratto commerciale.

Certo. Lo stesso discorso vale per le altre tipologie di produzione energetica, non si creano dal nulla. Ma si puo' scegliere. Concordo che le scelte energetiche di una nazione siano di competenza governativa, ma in ogni caso, anche la domanda, a riprova di una accresciuta responsabilita' ambientale, potrebbe fare da catalizzatore. Chiaramente, chi si sofferma sul centesimo (mi pare superfluo aggiungere che non sto indicando te), non e' interessato a questo aspetto. Al contrario dovrebbe essere un risultato condiviso e auspicato da tutti.

**fedonis** · 08-05-2020, 13:10

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Hanno calcolato che se l'andazzo fosse questo, ci vorranno almeno 70 anni per arrivare al 100% delle rinnovabili in italia.

Puo' essere Deep, anche se bisogna vedere chi ha calcolato e cosa di preciso. Anche in altri ambiti, ho visto studi affermare una cosa ed altri smentire la tesi con tutti altri risultati. Vero' e' che siamo il paese del tutto ed il contrario di tutto.

**sergio&teresa** · 08-05-2020, 13:42

ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Ma si puo' scegliere. Concordo che le scelte energetiche di una nazione siano di competenza governativa, ma in ogni caso, anche la domanda, a riprova di una accresciuta responsabilita' ambientale, potrebbe fare da catalizzatore.

Non ci credo tanto.

Se oggi abbiamo tanto FV non � stato certo per un movimento di massa dal basso (Greta aveva solo tre anni allora) ma per una precisa orientazione politica che deciso di ricollocare gli introiti derivanti dall�uso di energia elettrica (cos� che da 13 anni a questa parte gli impianti FV sono pagati in gran parte da chi NON HA un impianto) o parte degli introiti da tassazione ordinaria (dunque di nuovo in gran parte con le tasse di chi NON HA un impianto).

Ed � cos� per qualunque investimento significativo, se c�� la volont� politica si fa. E la volont� politica la fanno pi� le lobby che le normali persone come me e te.

In ogni caso la politica dal basso ci pu� anche stare, io non lo discuto. Vorrei solo fosse chiaro che dire �fate tutti i contratti 100% perch� questo aumenta il rinnovabile� � un comportamento na�f nella migliore delle ipotesi, la peggiore non la voglio considerare.

Cos� come � sbagliato dire che Dolomiti eroga energia pulita e SEN eroga energia sporca. La realt� � che se siamo io e te a fare il 100% del consumo, e l�energia disponibile � prodotta al 50% da fonte rinnovabile, se la prendo tutta io a te non ne rimane..... ma non � che io sono bravo e tu cattivo: la disponibilit� di energia rinnovabile non dipende ne da me ne da te.

**fedonis** · 08-05-2020, 14:06

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Vorrei solo fosse chiaro che dire �fate tutti i contratti 100% perch� questo aumenta il rinnovabile� � un comportamento na�f nella migliore delle ipotesi, la peggiore non la voglio considerare.

E' indubbiamente vero che potrebbe apparire come una affermazione quantomeno ingenua, ma nell'immediato e' quel che si puo' fare per ribadire una presa di posizione. Tra il fare nulla e lamentarsi a vuoto o tentare qualche cosa, io scelgo la seconda. Trovo invece abbastanza discutibile la posizione della ricerca del risparmio al centesimo, con l'alibi del "tanto la situazione e' questa". Ma al di la dei diversi punti di vista, immagino e spero che una sempre maggiore quota di green, sia condivisibile piu' o meno da tutti. Fatta eccezione per i famosi "centesimari".

**sergio&teresa** · 08-05-2020, 21:54

ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

E' indubbiamente vero che potrebbe apparire come una affermazione quantomeno ingenua, ma nell'immediato e' quel che si puo' fare per ribadire una presa di posizione. Tra il fare nulla e lamentarsi a vuoto o tentare qualche cosa, io scelgo la seconda.

Io invece scelgo la testa, i dati e l�informazione corretta.

E per ora tutto mi indica che le offerte 100% sono solo marketing-reen.

**fedonis** · 12-05-2020, 08:15

Ci mancherebbe. Le scelte sono come le opinioni. Ognuno ha/fa le sue.

**richiurci** · 12-05-2020, 08:20

comunque..preciso per l'ennesima volta, come il titolo del 3d lascia intendere, anche anche io credo che molte offerte 100% rinnovabile siano green-washing (l'esempio di EON � uno di quelli che mi viene in mente).

Infatti il 3d parla di MIX ENERGETICO dei fornitori, non di "offerte", e il mix energetico non � taroccabile con il gioco delle 3 carte.

**sergio&teresa** · 12-05-2020, 09:11

Precisi ma ancora una volta in modo impreciso. La continui a menare con �taroccamenti� o altri tipi di illazioni che non leggo in nessuno degli interventi fatto da chi ha un�opinione meno �brillante� della tua rispetto a questa tipologia di offerte. Non � questione di tarocchi.

Il mix energetico dichiarato non ha nulla a che vedere con la reale produzione di chi te lo dichiara.... semplicemente perch� chi te lo dichiara NON produce energia elettrica ma la fornisce solamente.

Il mix energetico dichiarato � semplicemente il risultato del mercato dei certificati verdi. Ovvero si tratta di un risultato NOMINALE: uno nominalmente ha il 100% e un altro nominalmente il 2.

Quello reale sta sul sito di Terna o del GSE, e dice 30-35%. Rileggiti Trilussa....

**richiurci** · 12-05-2020, 09:30

ok...togli taroccabile e tieni la definizione "green-washing"...

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Il mix energetico dichiarato non ha nulla a che vedere con la reale produzione di chi te lo dichiara.... semplicemente perch� chi te lo dichiara NON produce energia elettrica ma la fornisce solamente.

Rileggiti una qualsiasi bolletta, ecco cosa riportano per legge:

Che il fornitore la produca direttamente o la rivenda poco importa, perch� il mix indica come tale energia � stata PRODOTTA.
Quindi � un dato reale eccome, se non siete d'accordo fate eliminare la tabella in bolletta, visto che � stata introdotta per legge proprio per permettere ai clienti di SCEGLIERE considerando anche l'aspetto ambientale.

**sergio&teresa** · 12-05-2020, 18:22

Io non ho il potere di fare niente sulle bollette, ma so distinguere uno che produce da uno che vende quello che altri hanno prodotto e ho il potere di chiarirlo sul forum. Indipendentemente da cosa i venditori di energia elettrica possono scrivere sulle loro bollette.

Anche su molti prodotti che acquisti c�� scritto �Made in Italy�, credi che voglia dire letteralmente �fatto in Italia�?

Ho postato come funziona il mercato dei certificati, la % di rinnovabile complessiva italiana pure. Pi� cresce Dolomiti e pi� cala SEN, devo farti vedere le bollette di qualche anno fa?

Se tu vuoi credere alle favole con Dolomiti che fa Cappuccetto Rosso e SEN il lupo cattivo libero di farlo.... e io libero di dire che � una favola. Non taroccata ma sempre di favola si tratta.

**richiurci** · 12-05-2020, 18:34

Le rinnovabili sono aumentate tantissimo, e l'Italia da anni � un paese virtuoso al riguardo.

Se tutti, o almeno tantissimi, scegliessimo produttori/venditori 100% rinnovabili renderemmo le rinnovabili pi� competitive, aiutandone la crescita.

Siamo intorno al 40%, non � impossibile puntare a un 60-70% in un tempo ragionevole.

**spider61** · 12-05-2020, 18:59

Si si, tutto FV e la notte con la candela

**richiurci** · 12-05-2020, 20:08

Non capisco cosa vi turba, che in un forum come questo si evidenzino fornitori pi� rinnovabili?

Se credete siano tutti uguali e non si possa fare nulla per cambiare vi ricordo che ci sono almeno altri due 3d dove si discute da anni del centesimo in pi� o in meno...

**bravo666** · 12-05-2020, 20:11

Io vorrei capire una cosa, nella mia manifesta ignoranza.
Prendo il caso della centrale a carbone di Civitavecchia, che rifornisce la citt� ed i dintorni della costa laziale di energia elettrica derivante dalla conbustione di carbone.
Ora, se io a Civitavecchia facessi un contratto con Dolomiti Energia, produttore dichiaratosi 100% green, a me continuerebbe ad arrivare la corrente dalla centrale a carbone.
Per� ho il contratto green.
Bho.

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**richiurci** · 12-05-2020, 20:27

Quella centrale non rifornisce la citt� e i dintorni, semmai genera l'energia equivalente a quella consumata da citt� e dintorni.

Comunque...io non so quanto � operativa e do per scontato che le emissioni della centrale siano migliorate negli anni, ma grazie all'aumento delle rinnovabili l'energia elettrica ricavata da carbone in Italia � molto diminuita, credo sia sotto il 13% nel 2018.

Se molti chiederanno energia rinnovabile, poich� la DOMANDA (anche dei consumatori) influenza l'offerta, la possibilit� che altre centrali a carbone vengano chiuse aumenta.

**bravo666** · 12-05-2020, 20:35

Mio cognato lavora per conto dell'enel, una societ� incaricata di far entrare in centrale le navi che trasportano il carbone.
Ignoro le quantit�, lui fa il turno di notte, ed entrano 6 navi delle dimensioni di una petroliera 4 notti a settimana.
Esattamente la differenza tra rifornire una zona, e generare quello che la zona consuma, quale sarebbe?
Senza polemica eh, mi rendo conto che sembrerebbe una domanda posta polemicamente ma non lo �, � solo che non capisco la logica secondo cui esistono centrali a carbone che producono energia, ma non la smistano nelle zone limitrofe la stessa ma ne generano altrettanta, esattamente da mandare dove, e soprattutto a chi?
E poi, io ho Dolomiti Energia per casa di mia madre, nel frusinate, ma esattamente l'energia elettrica che arriva a lei da chi � prodotta?
Oppure quello che lei consuma Dolomiti � costretta a generarla? Non capisco come funzioni la cosa, perch� se il distributore e responsabile della rete � Enel, non � sempre Enel che fattivamente mi manda la corrente a casa?

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**sergio&teresa** · 12-05-2020, 21:02

ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

Le rinnovabili sono aumentate tantissimo, e l'Italia da anni � un paese virtuoso al riguardo.

Se tutti, o almeno tantissimi, scegliessimo produttori/venditori 100% rinnovabili renderemmo le rinnovabili pi� competitive, aiutandone la crescita.

Sono due affermazioni senza fondamento.

La prima � sbagliata (sono diversi anni che la produzione energetica rinnovabile � al livello di oggi).

La seconda matematicamente non sta in piedi: se il 100% degli utenti scegliesse quei contratti il 65% resterebbe senza energia elettrica. Toh, se proprio vuoi considerare anche la mxxxa bruciata come rinnovabile diciamo il 60%. Sempre tanta gente eh.

Tutto gi� detto..... cerchi di imporre un tuo parere ripetendo le stesse cose..... succede spesso. Porta qualcosa di nuovo..... la discussione langue.

**richiurci** · 12-05-2020, 21:11

perch� insisti allora?

Scrivi sciocchezze che io non ho detto quindi non replico.

Bravo, il discorso � complesso. Una centrale a carbone non pu� essere spenta e accesa "velocemente" come altre centrali, quindi comunque genera una potenza media pari a quella media consumata da tot famiglie, ma in certe ore le famiglie consumeranno di pi� (chiedendo energia ad altri) in altre meno (e la centrale ceder� energia a altre zone)

**bravo666** · 12-05-2020, 21:17

Quindi � una questione di equilibrio tra produzione e assorbimento?
Cio�, in determinati momenti devono produrre di pi� perch� c'� molta richiesta (ipotizzo, in estate con i climatizzatori) ed in altri momenti devono parzializzare la produzione perch� non c'� molta richiesta (tipo la notte)?
Quindi non pu� esistere una sovrapproduzione, giusto? Per questo quella centrale a carbone sembra lavorare soprattutto di notte, quindi

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**spider61** · 12-05-2020, 21:55

Bravo vai su terna Total Load - Terna spa e vedi i carichi , Terna f� gi� un previsione sul giorno dopo .....

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

La prima � sbagliata (sono diversi anni che la produzione energetica rinnovabile � al livello di oggi).

Infatti, nel 1960 era il 90-95% tutta da rinnovabile idro, poi ci f� il Vaiont che immagino ne blocco' lo sviluppo, per� la idro ha sempre prodotto la stessa quantit� di energia , non � mai aumentata e di conseguenza ad aumento consumi la % � diminuita fino a oggi.. � aumentato il FV e eolico , ma non credo si possa aumentare tanto FV e eolico , senza un accumulo a livello di rete, perch� poi chi paga le centrali pronte ad accendersi se non producono ?

forse uno si sente ecologico perch� gli scrivono che consumi rinnovabile e intanto devi pagare centrali per stare ferme in standby

**sergio&teresa** · 12-05-2020, 22:18

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

perch� insisti allora?

Scrivi sciocchezze che io non ho detto quindi non replico.

Ti rinnovo l'invito ad EVITARE INSULTI.

E siamo alla seconda volta.

E sei pure un TUTOR, uno che dovrebbe insegnare agli altri come ci si comporta.

Insisto perch� tu insisti a fare affermazioni senza alcun fondamento, spacci opinioni (sempre le stesse) per fatti, e io ribadisco dei fatti. Se hai altri fatti che confutano quelli che scrivo, ben venga una discussione CIVILE.

**sergio&teresa** · 12-05-2020, 22:44

Vediamo se con questa sequenza i seguaci delle bollette 100% rinnovabile si fanno venire qualche dubbio.

Prima immagine: bolletta SEN di fine 2017, riporta una % di rinnovabile complessiva del 40,79% a consuntivo per l'anno 2015 (QUARANTA VIRGOLA SETTANTANOVE) e del 38,64% a preventivo per il 2016. La quota rinnovabile a disposizione per la mia utenza nel 2015 era del 26,67% (VENTISEI VIRGOLA SESSANTASETTE), nel 2016 preventivata in calo al 16%.

Seconda immagine: bolletta SEN di fine 2018, riporta una % di rinnovabile complessiva del 38,85% a consuntivo per l'anno 2016 e del 36,60% a preventivo per il 2017. La quota rinnovabile a disposizione per la mia utenza nel 2016 era del 16,37%, nel 2016 preventivata in calo al 2,69% (DUE VIRGOLA SESSANTANOVE).

Terza immagine: bolletta SEN di fine 2019, riporta una % di rinnovabile complessiva del 36,42% a consuntivo per l'anno 2017 e del 40,83% a preventivo per il 2018. La quota rinnovabile a disposizione per la mia utenza nel 2017 era del 2,17% (DUE VIRGOLA DICIASSETTE), nel 2018 preventivata al 4%.

Quindi, caro riccardo, prima di dire a me che dico sciocchezze pensaci pi� e pi� e pi� volte. E poi rjpensaci ancora.

Dal 2015 al 2018 la produzione rinnovabile � stata pressoch� costante (anzi, addirittura con fluttuazioni verso il basso).

A fronte di ci�, la quota di rinnovabile NOMINALMENTE disponibile alla mia utenza � calata di UN ORDINE DI GRANDEZZA.

Chiaro adesso quale sia l'unico effetto certo del fiorire di questi contratti 100% rinnovabile?

**bravo666** · 12-05-2020, 23:04

Io ho una curiosit�...
Secondo logica, perch� il costo dell'energia elettrica � calato quando se ne � usata di pi� in questo periodo di quarantena forzata?
Perch� segue l'andamento delle altre fonti energetiche, tipo il petrolio, o cosa?
Cio�, il petrolio � crollato perch� essendosi fermato il mondo occidentale la domanda � crollata, ma l'energia elettrica, visto che la domanda non solo non credo sia crollata, ma credo sia aumentata, secondo quale criterio ha visto il suo costo abbassarsi ad una soglia mai vista?

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**dolam** · 12-05-2020, 23:19

Bravo666 la tua ingenuit� un p� spaventa
�perch� il costo dell'energia elettrica � calato quando se ne � usata di pi� in questo periodo di quarantena forzata?�
pnsi realmente ch l consumo sia aumentato????
l�Italia si � fermata, i consumi veri si hanno nelle industrie, locali, ristoranti, trasporti, enti, societ�, Non influenzino solo i consumi domestici nel totale, certo l�aumento c�� stato ma le diminuzioni molto di pi�.
Il prezzo scende perch� scende il petrolio non dimentichiamo che oltre il 50% viene da l�. Domanda bassa, prezzo basso,

**spider61** · 13-05-2020, 07:34

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Secondo logica, perch� il costo dell'energia elettrica � calato quando se ne � usata di pi� in questo periodo di quarantena forzata?
Perch� segue l'andamento delle altre fonti energetiche, tipo il petrolio, o cosa?

Ti ho messo il sito di terna dove c'� il grafico online del carico elettrico nazionale, guardalo e guardalo anche su base annuale e vedi se � aumentato, pensavi che a stare a casa ed essere alla prova del cuoco tutti i giorni e postare sui socila la pizza, il pane e il dolce fatto in casa i consumi fossero aumentati

Secondo te assorbono pi� le industrie e tutti gli esercizi commerciali o le famiglie.... guardalo e diccelo
il costo invece � una unione di cose , ed era gi� iniziato prima a calare del CV , e primavera estate cala sempre, entra in rete pi� FV che � a costo basso rispetto a centrali che stanno in stby e devono partire alla bisogna , il ga costa meno perch� c' pi� offerta che domanda, etc

**richiurci** · 13-05-2020, 11:11

Dunque... anzitutto la mia frase � stata equivocata e chiedo scusa, la sciocchezza a cui mi riferivo era quella di "se TUTTI chiedessero rinnovabile" che per come scritta sembrava fosse stata detta da me.

Riguardo le bollette SEN cosa credi di poter concludere? Io posso arrivare a diverse conclusioni, ma non conosco la realt� SEN nel dettaglio e le decisioni quindi vediamo cosa ne pensate...

Ipotesi 1) SEN � tenuta ad offrire il prezzo migliore (maggior tutela) e quindi sceglie le non rinnovabili perch� pi� economiche

Ipotesi 2) SEN � tenuta a contribuire al mantenimento in esercizio di centrali "obsolete" (es a carbone) perch� smantellarle costerebbe troppo, e si aspetta il momento giusto per sostituirle con fonti meno inquinanti. Oppure perch� ci sono contratti in essere (es la fornitura di energia nucleare dalla Francia) che bisogna onorare fino a scadenza

Ipotesi 3) SEN offre non rinnovabili perch� non si pu� andare oltre il 40% di rinnovabili per motivi di gestione rete e qualcuno deve comprare le altre energie.

La 3a mi sembra poco credibile, le rinnovabili hanno smesso di crescere secondo me solo per motivi economici (es fine degli incentivi) ma potranno ricominciare a crescere, anche se ovviamente pi� la percentuale di rinnovabili � alta pi� � difficile aggiungerne altre.

Io resto convinto, pur non avendo studiato granch� di economia, che se la domanda di rinnovabili aumenta (anche da parte dei privati) l'offerta dovr� adeguarsi.

Gli ultimi anni tra l'altro dimostrano che in molti casi le rinnovabili costano meno delle fonti tradizionali, come dimostra la bolletta di Dolomiti che � una delle pi� convenienti.

Anche questo cozza con certi ragionamenti: tutti le vogliono, oltre il 40% non si potrebbe andare ma il prezzo resta competitivo?

Continuate pure a scegliere SEN, il prezzo � ottimo. Devo solo ricordarmi di metterla tra i fornitori peggiori come mix energetico nel mio articolo.

**sergio&teresa** · 13-05-2020, 14:29

ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

Se tutti, o almeno tantissimi, scegliessimo produttori/venditori 100% rinnovabili

Abbello..... ma questo l�hai scritto tu o hai uno che ti clona il profilo e scrive �sciocchezze� (parole tue) al posto tuo?

Cosa credo di dimostrare con le bollette???

1) che la quota di rinnovabile NON � cresciuta. Confuta una tua affermazione sbagliata.

2) che ogni contratto in pi� 100% rinnovabile ha SOLO l�effetto di diluire la quota rinnovabile NOMINALE agli altri contratti. Confuta la tiritera dei contratti che aumentano la quota rinnovabile blablabla.....

Non serve aver studiato economia, bastano le quattro operazioni: se la quota di rinnovabile resta uguale nel tempo, si capisce benissimo perch� con l�avvento dei contratti 100% rinnovabile la quota NOMINALE di energia rinnovabile di SEN � passata dal 26% (VENTISEI PERCENTO) al 2-4% (DUE-QUATTRO PERCENTO), non serve l�arrampicata sui vetri a cui stai provando a cimentarti tirando fuori ipotesi fantasiose.

Questione di MERCATO: chi propone quei contratti compra CERTIFICATI, roba di carta..... ok che ci sono degli elettroni anche su quei pezzi di carta.... ma ti assicuro che non bastano per tutte le forniture.

� talmente banale la cosa.... e tu invece che fai? Aggiungi un nome alla lista dei cattivisecondote..... grande [emoji106]

**eroyka** · 13-05-2020, 14:38

Sergio, mi spiace ma non posso essere d'accordo con te... i numeri e le leggi, se rispettate, parlano chiaro:
pi� persone scelgono contratti 100% rinnovabili pi� le aziende sono "costrette" a realizzare nuovi impianti a copertura della domanda.

All'inizio e per le percentuali attuali (intorno al 35%) , tra certificati e gabole legali l'impatto sulla realizzazione di nuovi impianti risulta relativa.

Ma fai in modo che la domanda raggiunga il 50-60% e spiegami COME i fornitori potrebbero sopperire alla domanda verde se non creando nuovi impianti.
Fammi capire come pensi sia possibile coprire un 70% di richiesta 100% FER con i soli impianti esistenti...
Rispondi adeguatamente a questa domanda...

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