annuncio

**sergio&teresa** · 13-05-2020, 14:41

ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

Ho gi� risposto adeguatamente: non si pu�. Li hai visti i numeri? Si � solo diluita la quota di rinnovabile disponibile a chi non pu� scegliere perch� costretto comunque a dare una fornitura.

Questo � ci� che � successo finora, e le mie bollette lo dimostrano. Non c�� stata NESSUNA crescita di quota rinnovabile con la nascita di questi contratti, che sono solo rivendita di carta: 40% era, 40% � rimasta (e sappiamo benissimo che manco � tutta davvero rinnovabile)

**eroyka** · 13-05-2020, 14:46

Ho gi� risposto adeguatamente: diluendo la quota di rinnovabile disponibile

No. Non esiste. Mi dispiace stai travisando.

Questo, ribadisco, pu� essere vero, e fino ad un certo punto, per basse quote.
Se sali di valori non c'� niente da spalmare. Ogni fornitore, per legge DEVE coprire il fabbisogno dei suoi clienti. E se il fabbisogno � 100% FER DEVE avere impianti a copertura del consumo. E se non li ha deve prendere corrente FER da altri che ne hanno in eccesso.
Se questo eccesso cessa (scusa il giro di cessi), mi dispiace ma sono OBBLIGATI o a limitare il numero dei loro clienti o a fare nuovi impianti.
Secondo te che strada scelgono??

E non ci sono altre strade possibili...

**richiurci** · 13-05-2020, 14:47

E quando SEN, "costretta" non si sa da chi e perch� ad usare energia "sporca", sar� scesa allo 0% di rinnovabili cosa far�?

Le rinnovabili sono "ferme" da qualche anno, � stato uno dei motivi per i quali hanno introdotto la tabella del mix in bolletta. E' un po' presto per trarre le conclusioni, considerato quanti ragionano guardando solo il centesimo.

L'Italia come tutti i paesi deve raggiungere degli obiettivi per non pagare multe, se non si riuscir� a far crescere le rinnovabili sensibilizzando i privati si dovr� farlo aumentando gli incentivi statali.

Non capisco tutta questa animosit� da parte di chi ha pannelli FV come avatar.

PS: ho scritto "tutti o tantissimi" e mi riferivo ovviamente ai privati, oggetto del 3d...se anche tutti scegliessimo energia verde 100% ne resterebbe una bella fetta in mano a industrie e attivit� commerciali varie, tranquillo, al 100% di rinnovabili non credo neanche io, non nel breve-medio periodo e soprattutto per motivi tecnici.

**sergio&teresa** · 13-05-2020, 14:49

ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

Roy, ho editato il messaggio precedente. Non traviso nulla, semplicemente non credo alle favole.

Rispondi tu adeguatamente alla domanda che fai..... immagina che domani passiamo tutti a chiedere quei contratti..... se la legge obbliga a fornire che si fa?

Dimmelo tu.

**sergio&teresa** · 13-05-2020, 14:54

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

E quando SEN, "costretta" non si sa da chi e perch� ad usare energia "sporca", sar� scesa allo 0% di rinnovabili cosa far�?

Nulla.... oppure qualcuno comincer� a cacciar balle davvero.

SEN � costretta dalla legge a fornire chi chiede un allacciamento, ti � gi� stato spiegato.

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

Non capisco tutta questa animosit� da parte di chi ha pannelli FV come avatar.

E tre: sono pannelli termici.

Io non metto animosit�, sei tu che quando non sai che fare alzi i toni.

Io rispondo con dei fatti finora.

**JO GREEN** · 13-05-2020, 14:55

Le aziende hanno come obiettivo il margine.
Finch� avranno un bacino d'utenza cui dare energia prodotta a basso costo difficilmente le rinnovabili aumenteranno.
SEN � quel bacino d'utenza (ma non sono gli unici : molti operatori nel libero ti offrono energia energia 100% da rinnovabili e, alla scadenza, insieme all'aumento del prezzo ti danno il loro mix spesso peggiore della media nazionale) .
La cosa pi� preoccupante � che con il petrolio ai minimi storici e i prezzi bassi della maggior tutela rischiamo di veder peggiorare le quote di rinnovabili.
Secondo me per un vero cambio di paradigma si dovrebbe impedire di acquistare oltre una certa % di fossili per ogni operatore.

**eroyka** · 13-05-2020, 20:21

immagina che domani passiamo tutti a chiedere quei contratti..... se la legge obbliga a fornire che si fa?

Dimmelo tu.

Semplice e gi� detto: si costruiscono nuovi impianti FER. NON C'E' ALTERNATIVA.
Ricordati che la questione di alimentare al 100% IL MONDO intero da rinnovabili non � un problema tecnico ma di volont�.

Gi� solo l'energia solare quotidianamente fornita alla terra soddisferebbe un milione di volte i consumi dell'intera umanit�.

Il problema oggi reale, tornando con i piedi per terra, �, come detto da Riccardo ma non solo, di equilibrio della rete elettrica. Ma siccome non passeremo tutti alle rinnovabili in una settimana, il problema � gestibile con la giusta manutenzione ordinaria e straordinaria che gi� avviene. Potenziandola semmai con sistemi di accumulo sparsi per fare da tampone.

Se in 5 anni (direi accettabile come tempistica reale), tutte le famiglie e gran parte delle industrie medio-piccole, passano al 100% green... vedrai che la quota da rinnovabile superer� ampiamente il 50% attestandosi su un 60-75% che a mio parere deve essere l'obiettivo di questo decennio.

E se cos� non sar�... tanti saluti alla terra che conosciamo.
Ricordiamoci che chi ci rimette di pi� dal riscaldamento globale su questo pianeta siamo proprio noi umani.
R.

**sergio&teresa** · 13-05-2020, 22:47

ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

Ah si? E allora come mai in QUESTI cinque anni non si � fatto e semplicemente la quota dei �virtuosi� 100% � andata solo a diluire la quota rinnovabile del resto dei paganti?

Visto che era cos� semplice....

PS.... EDIT: a uno che a casa sua ha pdc, termico, fotovoltaico e due auto ibride..... la morale anche no..... rimani pure tu in tema eh.

**richiurci** · 14-05-2020, 07:19

E infatti ognuno fa le scelte che ritiene opportune e che pu� permettersi.

Scegliere fornitori col mix energetico pi� pulito di sicuro male non fa, per molti che non possono o non vogliono mettere FV � l'unico modo per dare un contributo al miglioramento della produzione di energia elettrica

**eroyka** · 14-05-2020, 13:16

Sergio continui a non parlare con focus tecnico... che argomentazione � dire se fino ad ora non si � fatto allora non si far� mai??

Te lo ricordi quando 20 anni fa eravamo al 10% di rinnovabili e si continuava a dire che anche gi� raggiungere il 20% era utopostico?
Come abbiamo fatto a raggiungere invece il 35%?

FACENDO IMPIANTI eolici e fotovoltaici.
Cos'� che ti fa pensare che ora questo concetto non funzioni pi�?
Come possiamo aumentare la % di fer se non facendo impianti?

Certo se arriva la fusione fredda ok... ma altrimenti non c'� altra strada....
E il futuro non � rimanere al 35%
O non ci sar� un futuro. Per lo meno simile a questo sistema.

**sergio&teresa** · 14-05-2020, 14:30

ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

Io parlo dati alla mano, credo sia abbastanza focus tecnico.

Sono io a chiederti che senso ha (e che �focus tecnico� ha) argomentare dicendo che dei contratti con una societ� di VENDITA (non di PRODUZIONE) possano aumentare gli investimenti in campo rinnovabile da qui in avanti, visto che da qui in indietro (DATI ALLA MANO) questi contratti non hanno spostato di una virgola la produzione di rinnovabile, che quella era nel 2015 e quella rimane nel 2019?

Riuscite a rispondere nel merito di questo? O bisogna fare per forza atto di fede (alla faccia del
Focus Tecnico) nei VENDITORI di energia elettrica?

Non voglio ripetermi, l�ho gi� scritto, l�aumento delle rinnovabili che c�� stato nel tempo � dipeso da scelte di politica energetica generale, ad un certo punto nella nostra storia ci sono stati dei governi pi� attenti al tema ambientale che hanno deciso di investire pesantemente, e adesso abbiamo questa quota.

Certo che pu� crescere ancora, ma chi dice il contrario..... a me sembra solo na�f pensare che lo si faccia mediante la scelta di un contratto.... ma di nuovo siccome non � che bisogna per forza credere nella mia opinione vi ho mostrato dei DATI che dimostrano quanto sia una posizione na�f.

Vedo che Riccardo � passato da �sicuramente serve� a �male non fa�, senza rispondere nel merito. Vediamo se tu rispondi nel merito ora.

Altrimenti per me pu� anche finire qui.... ormai direi che non ho molto altro da dire se voi non aggiungete nulla se non �non sono d�accordo�....

**richiurci** · 14-05-2020, 14:45

Ho scritto "male non fa" solo perch� sono stanco di diatribe infinite che poco c'entrano col 3d. Dopo "male non fa" la frase continua con "per molti che non possono o non vogliono mettere FV � l'unico modo per dare un contributo al miglioramento della produzione di energia elettrica"

Io ho da poco lasciato EON, fornitore che mi faceva pagare un piccolo sovrapprezzo per avere "energia 100% rinnovabile" ma che negli ultimi anni ha ceduto tantissima produzione da rinnovabile.

E sono passato a Dolomiti, che vende solo 100% rinnovabile e la produce direttamente (se non tutta in grandissima parte), e risparmio pure.

Quindi sono d'accordissimo nel dire che certe "offerte 100% rinnovabili" sono specchietti per allodole, ma non tutte.

E comunque il 3d parla di mix energetico che si riferisce alla modalit� di produzione dell'energia venduta dall'operatore.
Che la produca direttamente o la faccia produrre ad altri poco cambia. E' energia pulita e sei tu che dovresti dimostrare che le certificazioni sono carta straccia, il discorso a livello nazionale � fuorviante, qui stiamo parlando di cosa pu� fare un piccolo acquirente privato per comprare energia pulita.

Incredibile come in un forum ambientalista un 3d, aperto con un taglio chiaro, provochi tante polemiche.
Sembra che molti in questo forum siano convinti che le proprie scelte siano le uniche praticabili e degne di rispetto.

**sergio&teresa** · 14-05-2020, 15:40

ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

Ma quali polemiche? � un forum e si discute. Se vuoi. Se non vuoi e ti annoi puoi giocare alla Play....

Mi dici dove avrei detto che i certificati verdi sono carta STRACCIA?

A me pare di aver scritto solo CARTA..... se ogni volta aggiungi qualcosa che non dico mi tocca rispondere solo per chiarire che sono parole tue e non mie.

Sulla tua frase finale ti consiglio di usarla come autocritica.... ripeto che io parlo con dati, da te finora ho sentito solo �non pu� che essere cos�.

**richiurci** · 14-05-2020, 16:00

Non ti attaccare alle parole ;-)

**sergio&teresa** · 14-05-2020, 16:18

Va bene, non mi attacco. Allora cosa dovrei dimostrare, che i certificati sono carta? Davvero?

**eroyka** · 14-05-2020, 17:55

Ciao a tutti,
dai, piano... non perdiamo di vista l'educazione, alla fine possiamo rimanere su punti di vista differenti... non muore nessuno.

Per� sergio tu dici:

Sono io a chiederti che senso ha (e che �focus tecnico� ha) argomentare dicendo che dei contratti con una societ� di VENDITA (non di PRODUZIONE) possano aumentare gli investimenti in campo rinnovabile da qui in avanti,

Ha senso perch� sono legati. A volte sono addirittura la stessa entit� (ENEL, E'nostra, dolomiti e tante altre hanno impianti propri di produzione), e anche quando non lo sono, se per legge il fornitore (venditore) ti garantisce 100% FER deve acquistarla da produttori che ne hanno disponibile da vendere.
Non si esce da questo circolo, come in tutte le cose.

Se in tanti chiediamo energia solo rinnovabile, magari con un certo lasso di ritardo, ma devono realizzarla. E se finiscono i numeri, "carte" e certificati disponibili, alla fin fine arrivi che devi realizzare per forza impianti nuovi.

Oltre che, gi� adesso, ci sono realt� virtuose che li realizzano a prescindere... e se permetti, anche se tu puoi tranquillamente rimanere della tua idea, � giusto che tutti comprendano che dare i propri soldi a chi gi� oggi sta realizzando nuovi impianti per il presente e il futuro, � giusto che siano sostenuti da chi crede nell'utilit� delle rinnovabili. E io ho contratti con queste realt� (prima dolomiti e ora �nostra) da pi� di 15 anni e ne sono fiero.
Ma soprattutto ho contribuito a realizzare nuovi impianti fotovoltaici che sono entrati nel mix energetico italiano, innalzandolo.
Pi� siamo e saremo, prima si raggiunger� l'obiettivo 100% FER.
Eroyka

**sergio&teresa** · 14-05-2020, 21:13

Sar�.

Forse.

Finora no per�.

**richiurci** · 14-05-2020, 21:17

Se ci fossero meno persone a dire "tanto � lo stesso, gli elettroni sono tutti uguali" la spinta potrebbe essere maggiore ;-)

**eroyka** · 14-05-2020, 21:38

Accetto, in parte, il finora no
sar� - lo spero e spingo fortemente.
Forse - la speranza � l'ultima a morire

**sergio&teresa** · 14-05-2020, 21:39

Se ci fossero persone che leggono i numeri la discussione sarebbe finita da un pezzo.

Nessuno di voi ha spiegato perch� non c�� stato nessun aumento della quota rinnovabile, nonostante anni di contratti green.

Nessuno di voi ha spiegato che un contratto green fino ad ora ha solo diluito la quota green di contratti normalissimi.

Nessuno di voi ha spiegato cosa dovrebbe esserci di diverso da oggi in avanti.

Nessuno di voi ha spiegato il meccanismo dei certificati verdi.

Nessuno di voi ha fatto una sana distinzione tra chi produce e chi vende.

Per� il problema sono io.... che non parlo con focus tecnico e - ORRORE! - dico che cambiare un normale contratto SEN in un contratto green non rende affatto pi� green chi lo fa, visto l�energia rinnovabile rimane semplicemente quella che �.... ridistribuita NOMINALMENTE in modo diverso. Fino ad oggi � stato cos�. Nessuno di voi lo ha spiegato.

Certo, il problema sono io. Andate pure avanti voi, avete ragione di sicuro.

**richiurci** · 15-05-2020, 06:29

Continui a confondere le acque, qui si consiglia di passare a FORNITORI (MIX) pi� puliti, non alle tante "offerte (contratti) verdi"

**tonini_mingoni** · 15-05-2020, 07:23

...ragazzi state facendo un po' di confusione e non si capisce pi� un tubo...

Fox

**sergio&teresa** · 15-05-2020, 13:08

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

Continui a confondere le acque, qui si consiglia di passare a FORNITORI (MIX) pi� puliti

Non confondo niente, io, le cose funzionano come ho scritto qualche post fa.

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

� sbagliato dire che Dolomiti eroga energia pulita e SEN eroga energia sporca. La realt� � che se siamo io e te a fare il 100% del consumo, e l�energia disponibile � prodotta al 50% da fonte rinnovabile, se la prendo tutta io a te non ne rimane..... ma non � che io sono bravo e tu cattivo: la disponibilit� di energia rinnovabile non dipende ne da me ne da te.

Ovviamente � un �prendere� solo nominale..... visto che tutta l�energia, pulita e sporca, � condivisa in rete.

Se vuoi (se puoi?) rispondi nel merito anzich� sentenziare.

**eroyka** · 15-05-2020, 14:27

Provo a fare un piccolo riassunto per chiarire le idee...

La questione in ballo � se fare contratti che garantiscano la fornitura esclusiva di energia rinnovabile possa o meno contribuire ad aumentare la quantit� di rinnovabile nel mix energetico.

Di sicuro il mix migliora quando si collegano in rete nuovi impianti rinnovabili che immettono ovviamente FER. Avendo questi per legge la precedenza su impianti fossili il mix migliora per forza poich� alcune centrali devono essere spente o messe in standby per dare spazio alle FER.

Pu� una famiglia normale o una ditta partecipare ad incrementare la percentuale di FER facendo un contratto di fornitura energetica garantita verde?

A mio parere si.
Semplicemente perch�, al di la dei certificati verdi (che scambiano produzioni o "risparmi" di CO2 fra varie figure), nel concreto, finch� la legge obbligher� a immettere PRIMA FER delle fossili, quando la percentuale di FER immessa non sar� pi� sufficiente (ora lo �) a coprire la richiesta di 100% FER da parte dell'utente finale, i produttori dovranno per forza realizzare nuovi impianti FER per coprire la domanda.

Ora, come dice Sergio, questo non accade perch� gli impianti gi� attivi di fatto coprono sufficientemente bene la richiesta 100% FER e quindi � solo uno scambio di carte fra i vari gestori. Abbiamo a disposizione 100 di FER e la richiesta mediata � diciamo 80. Abbiamo ancora un surplus di FER a coprire chi vuole solo FER.

Ma cosa succede se questa domanda supera il 100%?
Si devono realizzare nuovi impianti poich� la FER installata non coprir� pi� la richiesta e il giro di carte cesser� poich� tutte utilizzate.

Per ci� ci vuole un'alta massa critica, io aspiro alla totalit�... ma basterebbe che il 50% dei contratti oggi esistenti richiedesse il 100% FER ed ecco che per magia molti produttori dovranno correre ad impiantare nuovi impianti FER (oggi infatti ne coprirebbero solo un 35%).
Per forza, per legge.
Quindi o cambiano le leggi in peggio (ma non lo considero possibile in questo momento), o la crescita reale di FER nel mix energetico � scontata e obbligatoria.

Ora � pi� chiaro?
eroyka

**sergio&teresa** · 15-05-2020, 18:48

Io sono pronto a scommettere 100 euro che quando mai si dovesse arrivare al 100% di richiesta i contratti diventeranno solo �green� senza pi� la garanzia del 100% di rinnovabile. Abbasseranno la soglia garantita al 90, all�80..... mantenendo una % comunque credibile.

Ma non per cattiveria eh..... semplicemente perch� non ci sarebbero certificati abbastanza per coprire tutta la domanda, e gli investimenti per fare impianti non li potrebbero certo pagare solo delle bollette in pi� (pagate poi ad un soggetto che non produce, che deve mantenere il suo margine).

Prima che insorgiate come al solito, � una scommessa..... non una certezza..... ma ne pi� ne meno che la vostra...

**richiurci** · 15-05-2020, 19:12

Resta il fatto che un conto � parlare di "offerte", un altro parlare di MIX: io consumo energia prodotta usando solo rinnovabili, secondo il mix di Dolomiti che non puoi certo sbugiardare, e quindi la mia energia non emette CO2, e mi costa pure meno di quella che compravo prima da EON.

Tu hai FV sul tetto, beato te che puoi. Io compro energia solo da quelli come te che producono da rinnovabili.

Tu sei libero di avere FV e scambiare energia elettrica con SEN (che � ben poco rinnovabile), lascia gli altri liberi di scegliere come tentare di migliorare la situazione

**mArCo1928** · 15-05-2020, 21:18

Se la produzione basta allora bisogna passare alla riduzione dei consumi, � inutile installare ogni anno GigaWatt di fotovoltaico ed eolico se poi ogni anno i consumi aumentano, ed, almeno qui, la crescita demografica � addirittura in recessione.

**sergio&teresa** · 15-05-2020, 22:10

ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

Resta il fatto che un conto � parlare di "offerte", un altro parlare di MIX: io consumo energia prodotta usando solo rinnovabili, secondo il mix di Dolomiti che non puoi certo sbugiardare

Ancora? Finiscilaaaaaaaaa, non ho accusato, sbugiardato, infamato nessuno, basta!!!!!

Tu compri energia elettrica da uno che ha comprato un certificato con l�equivalente in kWh prodotto da rinnovabili. Se non ci fosse quel contratto quei kWh ci sarebbero lo stesso, e il mio MIX sarebbe esattamente uguale al tuo MIX, perch� sarebbe il MIX nazionale.

Rileggiti l�esempio...... se vuoi (se puoi) RISPONDI NEL MERITO.

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

Tu sei libero di avere FV e scambiare energia elettrica con SEN (che � ben poco rinnovabile)

SEN non produce! Vende kWh NOMINALMENTE poco rinnovabili perch� acquista meno certificati di Dolomiti o altri..... Sei de coccio...... Comunque grazie per lasciarmi la libert� di scegliere cosa fare.

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

lascia gli altri liberi di scegliere come tentare di migliorare la situazione

Verrebbe voglia di risponderti a tono..... invece siccome mi sento l�Imperatore dello Stato Libero di Bananas ti seppellisco con una grassa risata.

**eroyka** · 16-05-2020, 08:36

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Se la produzione basta allora bisogna passare alla riduzione dei consumi, � inutile installare ogni anno GigaWatt di fotovoltaico ed eolico

Attenzione.
Non � che la produzione rinnovabile basta a coprire i consumi (altrimenti saremmo gi� al 100%FER), basta a coprire gli obblighi di fornitura FER.

Come dice Sergio attualmente la quota rinnovabile deriva da scelte politiche che hanno incentivato giustamente la realizzazione di nuovi impianti. E non dai contratti 100% Fer.
Ma ora che la situazione ristagna o ci mette la politica un altro carico da 90 per raddoppiare ancora la capacit� produttiva o, partendo dal basso, lo possono richiedere tutti i cittadini e industrie facendo contratti 100%FER
in questo modo la quota FER attuale non coorirebbe pi� la richiesta e devono realizzare nuovi impianti.

Quella della diminuzione dei consumi, in particolare elettrici, non � attuabile adesso poich� invece la direzione � eliminare tutte le combustioni per passare all'elettricit�.
� la via pi� pulita e intelligente.

**mArCo1928** · 16-05-2020, 10:44

Contestualmente bisogna anche ridurre o contenere l'aumento del consumo, passare in elettrico ok, ma se quello che installi di nuovo � energivoro sar� un cane che si morde la coda che andr� avanti ancora per diverse decine d'anni. L'efficientamento energetico va di pari passo con le FER.

annuncio

ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta