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ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

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  • Scusa Roy, linki qualche riferimento che dica chi “deve” installare FER se la richiesta commerciale di energia da FER non dovesse essere più coperta dai certificati attualmente emessi? A me risulta che chi vende energia prelevandola dalla rete non possa essere lo stesso soggetto che produce energia da immettere in rete.... e che ci sia di mezzo il gestore di rete che compra energia da chi la produce e la rivende a chi la distribuisce (con prezzo ovviamente diversi).... quindi perché un produttore all’inizio della catena dovrebbe essere obbligato da un venditore (soggetto terzo privato) alla fine della catena ad investire per nuove installazioni di FER per via di scelte puramente commerciali fatte da questo soggetto terzo privato?

    A me non torna.....

    Mi avevi chiesto cosa succederebbe se si arrivasse a questa saturazione..... e ho scritto che secondo me succederebbe semplicemente che i contratti 100% rinnovabile cambierebbero in contratti “quasi 100% rinnovabile”..... con garanzia di copertura data dai certificati non più del 100% ma di una quota minore: a me sembra l’ipotesi più plausibile con un mercato che separa nettamente produzione/immissione di energia in rete e prelievo/vendita di energia al dettaglio.

    Vedo che non hai commentato....
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
      L'efficientamento energetico va di pari passo con le FER.
      Assolutamente d'accordo!
      Semplicemente il mio discorso verteva sul fatto che alcuni consumi che ora sono coperti dalla combustione (veicoli in primis), devono dirigersi verso il consumo di elettricità. Quindi nel prossimo futuro il consumo di energia elettrica aumenterà. A discapito però dell'utilizzo di combustibili fossili.

      Già solo il passare dalla combustione ed utilizzo di motori a scoppio a motori elettrici aumenterà di molto l'efficienza globale del sistema mobilità.
      Con risparmi finali di energia necessaria. Ed è obbligo aumentare le FER proprio per coprire questa maggior domanda con energia rinnovabile e abbassare ancor più fortemente la dipendenza da fossili.


      Scusa Roy, linki qualche riferimento che dica chi “deve” installare FER se la richiesta commerciale di energia da FER non dovesse essere più coperta dai certificati attualmente emessi? A me risulta che chi vende energia prelevandola dalla rete non possa essere lo stesso soggetto che produce energia da immettere in rete....
      Allora... chi vende energia può anche produrla... sul passaggio obbligato al distributore onestamente non so i particolari.
      Questo è un punto interessante da approfondire.
      Di sicuro chi ti vende energia garantita FER deve acquistare certificati di provenienza o immetterla direttamente in rete. Penso che sia la somma di questi due parametri a indicare quanta energia verde può vendere e quindi contrattualizzare.
      Comunque mi informo direttamente dal presidente di ènostra che conosco personalmente e che queste cose le conosce in prima persona ovviamente.
      E' nostra ad es. ha sia impianti in proprietà ed ovviamente acquista certificati (e la direzione è quella di riuscire a coprire il fabbisogno dei propri clienti con impianti di proprietà). Quindi un sistema c'è. E l'obbligo, da ciò che mi risulta, ma te ne darò chiarezza, dipende dal rivenditore.
      Ma approfondisco anche per mia conoscenza più approfondita.
      Essere realisti e fare l'impossibile

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      • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
        A me risulta che chi vende energia prelevandola dalla rete non possa essere lo stesso soggetto che produce energia da immettere in rete....
        Perdona, mi linki qualche riferimento? Io ho sottoscritto con Dolomiti perché convinto che producesse quanto vende, ho anche visitato una delle sue centrali idroelettriche.
        E accetto di pagare di più la mia energia proprio per 'spingere' nella direzione che ritengo giusta. Se mi sono illuso, mi interessa saperlo. Grazie

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        • ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

          Beh basta vistare il sito di Dolomiti Energia.... che spiega perfettamente che acquista certificati dal GSE. Non dice che le centrali sono sue. Anche perché secondo me non possono essere sue (vedi sotto). Non vuol mica dire che è una truffa, semplicemente vuol dire che Dolomiti Energia oltre a comprare l’energia sulla borsa elettrica compra anche questi certificati che le permettono di dire che la quota parte di energia che acquista in borsa corrisponde ad una quota parte immessa in rete in modo rinnovabile. Peraltro fatta anche in centrali a cogenerazione a gas....

          In questo modo il MIX energetico nazionale viene NOMINALMENTE scomposto in MIX diversi tra i diversi venditori al dettaglio..... ma alla fine l’energia verde che NOMINALMENTE compri tu semplicemente non viene NOMINALMENTE data a me, anziché essere suddivisa in parti uguali a tutti.

          Roy, a me risulta che in regime di Unbundling quale siamo chi vende al dettaglio non può essere lo stesso che produce: in regime di trasparenza i soggetti che svolgono ruoli diversi nella filiera elettrica devono essere soggetti diversi.
          Ultima modifica di sergio&teresa; 16-05-2020, 14:02.
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          • Qui dice che e' uno dei primi produttori italiani a dire il vero:

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            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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            • ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

              Li dice che è un Gruppo. PS EDIT: È il sito di Gruppo Dolomiti Energia, che ha come CLIENTE la società Dolomiti Energia.... che vende al dettaglio.

              Che poi un Gruppo abbia società di produzione e società di vendita al dettaglio ci sta (se non diventa troppo grande da distorcere il mercato), ma in mezzo ci stanno sempre Terna, il GSE e la borsa elettrica.
              Ultima modifica di sergio&teresa; 16-05-2020, 14:11.
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              • Bon, se sei affezionato all'idea di pensare che non sia cosi, ci mancherebbe. Non cambia lo stato dei fatti. Ovvero che comunque il gruppo ha la sua bella produzione di ee da idroelettrico con centrali sue e che vende al pubblico.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • Infatti, guardate la galassia di società. Strano che la Dolomiti Energia Holding abbia lo stesso nome della Dolomiti Energia che vende bollette eh.... alla faccia della trasparenza.


                  Struttura societaria
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                  • ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

                    Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                    Bon, se sei affezionato all'idea di pensare che non sia cosi, ci mancherebbe. Non cambia lo stato dei fatti. Ovvero che comunque il gruppo ha la sua bella produzione di ee da idroelettrico con centrali sue e che vende al pubblico.
                    Cosa che personalmente non ho mai negato.

                    Lo stato dei fatti lo vedi nella galassia di società di quel gruppo. Decidi tu poi cosa ti stanno raccontando.

                    Lo stato dei fatti poi è nelle regole della filiera elettrica, che vieta che la stessa SOCIETÀ svolga diversi ruoli in filiera.
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • Mi pare che lo siano, e' tutto pubblicato. Non ci vedo nulla di oscuro.
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      • ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

                        Oscuro.... io ho detto trasparente. Il contrario di trasparente è opaco semmai.

                        Infatti tu pensi che quello sia il sito del venditore di bollette..... e invece è il sito della capogruppo.
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • SEN Enel Energia e Enel Distribuzione sono tutti assolutamente distinti, non facenti parte di un gruppo?

                          Giusto per chiarire, poi francamente a pochi acquirenti credo interessino gli assetti societari
                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                          • Sergio, nessuna societa' sta in piedi per beneficenza. Da chi costruisce auto a chi lavora negli alimentari fino a chi produce pannolini. Stanno sulla piazza per guadagnare, questo e' ovvio. Nello specifico il maggior azionista della societa' e' proprio il comune di Trento tramite la findolomiti. In ogni caso io stipulo un contratto di fornitura energia elettrica con loro. Non ho bisogno di fare visure societarie.
                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                            • Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio
                              SEN Enel Energia e Enel Distribuzione sono tutti assolutamente distinti, non facenti parte di un gruppo?

                              Giusto per chiarire, poi francamente a pochi acquirenti credo interessino gli assetti societari
                              Che tra l'altro Enel distribuzione non gestisce neanche piu le reti neanche le reti in Trentino ed Alto Adige.
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                              • ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

                                Fedonis, mi è chiara la differenza tra mercato e beneficienza, grazie. Tu eri convinto che quello fosse il sito del venditore di bollette, e non è così. Poi pensala come vuoi e decidi quel che ti pare, e fai pure battutine sulle visure..... a me che ci siano mille disattenti che non distinguono un logo da una società non frega nulla..... io cerco di rimanere attento per riconoscere gli specchietti, visto che di truffe sul mercato elettrico ce ne sono diverse (e lo ripeto ancora una volta: NON STO ACCUSANDO DI NULLA DOLOMITI ENERGIA A CUI SIETE COSÌ AFFEZIONATI).

                                Si Riccardo, SEN, Enel Energia e E-distribuzione fanno parte di un gruppo, operano sulla DISTRIBUZIONE, con ruoli diversi (la prima opera sul mercato al dettaglio tutelato, la seconda sul mercato libero, la terza installa contatori e fa allacciamenti). Per specifico requisito di legge che costringe a non avere concentrazione di ruoli diversi nella stessa SOCIETÀ. Anzi, nel caso di società che operano nel tutelato e nel libero obbliga pure ad avere NOMI E MARCHI diversi (anche Gruppo Dolomiti ha una società che opera nel tutelato che infatti NON SI CHIAMA Dolomiti.....). Quindi?
                                Ultima modifica di sergio&teresa; 16-05-2020, 15:03.
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                  Fedonis, mi è chiara la differenza tra mercato e beneficienza, grazie. Tu eri convinto che quello fosse il sito del venditore di bollette, e non è così.
                                  Sono ovviamente libero di pensarla e fare quel che mi pare. Non ho fatto battutine. Ne' ero convinto che quello fosse il sito del venditore di bollette, anche perche' sono con loro da quando si chiamavano Trenta. Conosco i loro siti. Ma se ti piace pensarlo per me fa' lo stesso, ci mancherebbe. Mi sono limitato a specificare che Dolomiti Energia, ha la propria produzione di EE e non ha bisogno di energia cartacea per fornire un contratto di EE green. Ovviamente non hanno le centrali idro negli uffici di Trento, ma fanno parte del gruppo dolomiti che ha alcune centrali idro. E' un fatto che il loro mix se lo autoproducono ed e' migliore del sen e di quasi tutti i distributori sul territorio nazionale. Poi se non interessa questo aspetto, e' altro discorso.
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

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                                    Io autoCONSUMO.

                                    Dolomiti Holding non autoPRODUCE, ha delle società che producono e immettono in RETE.

                                    Dolomiti Energia vende bollette sul mercato libero, non produce e non immette, vende energia al dettaglio e compra certificati dal GSE.

                                    SEN vende bollette sul mercato tutelato.

                                    Trenta c’è ancora .... (altra confusione che fai) .... è in Dolomiti Holding e vende bollette sul tutelato.
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

                                      E a proposito di Trenta..... società di Dolomiti Holding che vende bollette sul tutelato come SEN.... guarda caso ha lo stesso mix di SEN (2.69% di rinnovabile nel 2017).


                                      Fuel mix Maggior Tutela 2017

                                      Si vede che è la sorella racchia della Bella Dolomiti Energia.
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                      • Si', e' lei. La racchia infatti. Al pari di Sen.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • L’hai notato cosa c’è scritto nel riquadro della tabella vero?



                                          Che distratti.... pure loro....
                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                            L’hai notato cosa c’è scritto nel riquadro della tabella vero?



                                            Che distratti.... pure loro....
                                            No, questa non la avevo notata ad essere sincero. Mi sono sempre limitato alla bolletta. Dopo guardo meglio. È che se anche entro dal sito di trenta tramite le mie credenziali, vado al sito di dolomiti.
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

                                              Sempre di “Dolomiti Energia” si tratta... due società dello stesso gruppo. Solo che una (la bella che ha mantenuto il marchio, guarda caso sul mercato LIBERO), può decidere autonomamente cosa raccontare ai propri clienti che pagano la bolletta e comprare/citare i certificati che vuole, per l’altra (la racchia che rimane sul tutelato col vecchio nome che tu forse pensavi dismesso) vale quel che decide Acquirente Unico.

                                              Spero che ora sia più chiaro che nessuno “autoproduce” nulla..... visto che due società che dovrebbero attingere alla stessa energia “autoprodotta” risultano avere un mix diverso.
                                              Ultima modifica di sergio&teresa; 16-05-2020, 16:55.
                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                              • Ma qui infatti consigliamo solo le sorelle "belle", comunque Dolomiti produce (come gruppo) solo da energie rinnovabili. Questo avevo letto tempo fa sul sito.

                                                Potrebbe essere il contrario: gli operatori nel mercato tutelato potrebbero essere costretti a usare il mix rimanente, pessimo. Non cambia la mia convinzione che scegliere energia prodotta con mix 100% rinnovabile sia l'unico strumento per il privato senza FV per usare energia elettrica senza emettere CO2.

                                                Riguardo Enel, ricordo che aveva tante centrali, le ha ancora immagino, quindi anche Enel produce e vende nell'ambito dello stesso gruppo...mi sbaglio?

                                                Futur-e, riqualificazione delle centrali elettriche Enel
                                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                • ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

                                                  Enel era il monopolista, e ha dovuto smontare il monopolio quando si è passati all’apertura del mercato. Tutte le centrali erano sue..... ovvio che all’interno del suo Gruppo abbia di tutto, molto ha dovuto vendere ma non tutto..... ti stai concentrando su un punto che non c’entra nulla.....

                                                  Nemmeno di fronte a Trenta-sorella racchia che si autodichiara essere “Dolomiti Energia” ammetti l’evidenza......

                                                  Le società produttrici del GRUPPO Dolomiti Energia producono gli stessi kWh per chiunque.... Dolomiti Energia “bella” e Trenta “brutta” (e pure tutti gli altri che si trovano l’energia prodotta disponibile in rete). Poi una compra i certificati e l’altra no (perché non può farlo), così una appare bella a chi non guarda cosa c’è sotto..... l’altra sarà pure racchia ma almeno è nature e sai cosa è.
                                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                  • Allora... ho sentito il presidente di ènostra è mi ha chiarito un po le cose. Non riporto proprio tutto perchè sarebbe lunga ma il riassunto è questo:
                                                    Produttore e venditore possono essere la stessa realtà.
                                                    Se il produttore è grosso può anche fare da utente dispacciatore che è la figura intermedia tra il produttore e il venditore. Ovvero per le piccole realtà il produttore vende FER al dispacciatore e la ricompra per venderla.
                                                    Se è grosso può avere tutte e tre le figure in se chiudendo il cerchio.

                                                    La cosa che non si può fare è unire produttore e distributore. Questi devono rimanere separati per legge.

                                                    Di fatto quindi società quali dolomiti o ènostra hanno la loro produzione diretta FER, la vendono al dispacciatore (non so se nella holding dolomiti ci sia questa figura), e la ricomprano (ad un prezzo leggermente più alto). In più acquistano certificati con garanzia di provenienza FER per il rimanente.
                                                    Questi certificati possono essere a loro volta solo italiani (come acquista ènostra), o anche esteri...
                                                    e qui la cosa si complica un pò...
                                                    Infatti alla mia domanda se ci fosse una richiesta del 50% di FER chi sarà obbligato a fare nuovi impianti?
                                                    Di fatto nessuno. Almeno finchè si riescono a raccattare certificati garantiti FER in europa.

                                                    Comunque la richiesta di contratti 100% rinnovabili stimola i produttori a fare nuovi impianti. Infatti in vista della chiusura del tutelato (che non a caso continuano a rinviare) si arriverebbe vicini alla saturazione dei certificati almeno italiani, ed essendo la richiesta di rinnovabili più alta nel libero molti produttori (ribadisco se l'utente finale richiede 100% FER) sono spinti a realizzare nuovi impianti perchè altrimenti verrebbero ignorati dai venditori che cercherebbero produttori green perchè i loro clienti gliela chiedono.

                                                    Quindi, anche se con un certo gap temporale, la richiesta di energia verde di fatto incide sul mercato.
                                                    Più lentamente di quanto speravo ma rimane una grande possibilità nelle mani degli utenti finali.
                                                    Ovviamente l'autoproduzione e l'autosufficienza energetica sarebbe il top, ma in pochi possono permetterselo.
                                                    Quindi come seconda possibilità in ordine di ecologia rimane la richiesta di contratti 100% FER

                                                    Visto la complessità della materia vedo se butto giù un e-book sulla questione...
                                                    ciao
                                                    Essere realisti e fare l'impossibile

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                                                    • Beh Sergio che dirti, potresti avviare una petizione affinchè il mix energetico sia relativo all'intero gruppo societario se presente
                                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                      • Almeno alcune cose si sono chiarite. Io continuo a pensare che e' meglio sempre richiedere contratti green. Anche se costassero quel famoso centesimo in piu'.
                                                        Certo che devo dirlo: sorella racchia della sorella bella, e' stato un colpo di genio. Se ci ripenso rido ancora da solo...
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

                                                          Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio
                                                          Sergio che dirti, potresti avviare una petizione affinchè il mix energetico sia relativo all'intero gruppo societario se presente
                                                          E perché? Anche qui perdi il punto.... a me mica da fastidio. Anzi, non me ne frega proprio niente. Se vuoi falla tu la petizione adesso che forse hai capito.... Una volta che uno ha un’idea di come funziona il mercato dell’energia elettrica si comporta di conseguenza, sei maggiorenne e decidi quel vuoi.

                                                          Certo però lo devi sapere..... se preferisci rimanere nell’ignoranza almeno lascia che altri non rimangano nell’ignoranza, abbi la buona creanza di non pontificare e di non sentirti una spanna sopra di un altro SOLO perché hai scelto un contratto cosiddetto green..... che invece corrisponde solo ad una ridistribuzione nominale di energia che sta e stava già in rete prima e indipendentemente da quei contratti.

                                                          Marketing è parte del mercato, io mica sono contro il marketing..... ma distinguo - o almeno ci provo - ciò che è marketing da quel che è sostanza. E qui di sostanza c’è solo che siamo al 30-35% di realmente FER (tolta la mxxxa bruciata) di immesso in rete, punto. Che è già moltissimo..... il piano UE prevedeva di arrivare al 20 nel 2020.

                                                          Roy, chi vivrà vedrà, il passato dice cose diverse su cosa ha fatto aumentare le FER come sai. Come te non sono un indovino, ma ho fatto una scommessa, se ti va falla anche tu e vediamo chi si porta a casa i 100 euro.
                                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                          • Questa è la tua visione, io leggo e capisco quello che dicono esperti e certificazioni. Compreso il fatto che le rinnovabili sono al 40%, e conprendono anche fonti che a te piacciono poco
                                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                              Sergio intanto abbassiamo i toni, non c'è nessun bisogno di offendere.
                                                              La discussione è utile per tutti, nessuno ha la verità in tasca e la questione è complessa.

                                                              Detto questo, visto che anche alla luce dei nuovi chiarimenti per me l'effetto reale di accrescimento FER avviene,
                                                              accetto la sfida e rilancio. Mi è venuta una bella idea... devo solo fare una verifica...
                                                              Vi aggiorno a breve giro.
                                                              Roy
                                                              Essere realisti e fare l'impossibile

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