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**manfre73** · 12-02-2020, 12:01

fin per carit� riccardo ci mancherebbe che fosse solo biomassa....viva le rinnovabili...vere.
sulla metodologia applicata mi rimane pi� di qualche dubbio, l'articolo non parla di sola Italia, il Regno Unito ad esempio � noto importi da oltreoceano diversi milioni di tonnellatte di biomassa canadese... meno carbone quindi. tac...riduzione di co2...navi mercantili a gasolio pesante a gogo...
e stanno arrivando anche in italia...altro grosso importatore.
insomma i capelli non me li strappo. ancora....

**deepdark** · 12-02-2020, 14:33

Le biomasse sono anche prodotti di scarto, meglio bruciarle al posto del metano o peggio del carbone.

**ligabue82** · 19-02-2020, 10:02

Se il trasporto inquina costa, e rende la fonte energetica meno conveniente.

Pi� si � a km zero, meno � l'inquinamento (e di conseguenza i costi); questo vale in tutte le attivit�, non solo nell'energia...

Le biomasse sono anche prodotti di scarto, meglio bruciarle al posto del metano o peggio del carbone.

Io i miei scarti di potatura li utilizzo per il mio camino e per il barbecue...

saluti

**Francesco0171** · 21-02-2020, 14:07

Buongiono , � un piacere fare parte di questo forum.
Vorrei da voi un consulto sulla mia bolletta elettrica, per capire se potrei risparmiare qualcosa cambiando operatore. allego la mia bolletta per poterla visionare . Grazie

File allegati

bolletta enel.pdf (219.9 KB, 13 visualizzazioni)

**tguido56** · 21-02-2020, 15:37

Originariamente inviato da Francesco0171 Visualizza il messaggio

...consulto sulla mia bolletta elettrica...

Sei fortunato perch� passavo or ora da queste parti.
Allego la simulazione col dettaglio della spesa che avresti avuto rimanendo col Servizio Elettrico Nazionale, ossia in Maggior Tutela: 143,45 � tutto compreso (ossia con accisa e IVA) anzich� i 175,59 � della tua bolletta.
Nel mio calcolo "speditivo" c'� qualche semplificazione, ma pu� discostarsi di 0,20-0,30 � dalla realt�.
Attendiamo altri valutatori per aver conferma.

File allegati

**Francesco0171** · 21-02-2020, 15:48

Ciao, � il mio giorno fortunato? Vorrei precisare che la bolletta che ho allegato, � con il vecchio contratto, vedendo che pagavo 0,11 a KWH, ho contattato enel dicendo se ci fosse una tariffa mtgliore, proponendomi quella a 0,088 pi� 3 ore gratis di corrente da decidere io la fascia oraria.
Visto la convenienza(spero) ho accettato, adesso aspetto la prima bolletta del nuovo contratto ( iniziato da febbraio) per fare un confronto,

Originariamente inviato da tguido56 Visualizza il messaggio

Sei fortunato perch� passavo or ora da queste parti.
Allego la simulazione col dettaglio della spesa che avresti avuto rimanendo col Servizio Elettrico Nazionale, ossia in Maggior Tutela: 143,45 � tutto compreso (ossia con accisa e IVA) anzich� i 175,59 � della tua bolletta.
Nel mio calcolo "speditivo" c'� qualche semplificazione, ma pu� discostarsi di 0,20-0,30 � dalla realt�.
Attendiamo altri valutatori per aver conferma.

**America** · 21-02-2020, 15:50

Se ne era gi� parlato tempo di questa tariffa con le ore free e se non ricordo male non era conveniente rispetto al maggior tutela.

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**Francesco0171** · 21-02-2020, 15:58

Non ho visto nessum argomento a riguardo, comunque sarei interessato ad approfondire l'argomento visto che come dici non conviene. non conviene rispetto alla magior tutela, ma spero almeno mi faccia risparmiare sul vecchio contratto. comunque se hai il link di dove si parla di tale tariffa, me lo puoi girare. grazie.
Io devo capire ( penso come tutti) come poter risparmiare un po', magari anche cambiando operatore.

**tguido56** · 21-02-2020, 16:01

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

...Io i miei scarti di potatura li utilizzo per il mio camino e per il barbecue...

Con legna, potature e scarti vegetali bisogna anche tenere d'occhio l'emissione delle particelle sottili.
Il problema � rilevante in tutta la zona padana, includendovi Piemonte, Lombardia, Emilia-Romagna, Veneto, Friuli Venezia-Giulia.
Il riscaldamento domestico contribuisce al 56% delle emissioni di particolato primario nel bacino padano. E il 90% di queste emissioni viene dall�uso di biomassa, principalmente legno e pellet. Non lo dico io, sono le risultanze del progetto europeo prepAIR a cui partecipano le suddette amministrazioni regionali e le relative ARPA regionali.

Approfitto per postare qualcosa sull'argomento.
Qualit� dell�aria nel Bacino Padano. Le molteplici cause di un problema complesso � prepAIR
PM10 Fattori di emissione medi per combustibili domestici
Legna da ardere? istruzioni per il corretto uso... - ARPA Lombardia
Piano Regionale degli Interventi per la qualit� dell�Aria (PRIA) - Regione Lombardia

Per fortuna ligabue82 sta in Puglia e non ha questo problema. Buon per lui.

**America** · 21-02-2020, 16:03

Originariamente inviato da Francesco0171 Visualizza il messaggio

Non ho visto nessum argomento a riguardo

enel 3 ore gratis

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**Francesco0171** · 21-02-2020, 16:05

grazie gli do uno sguardo.
Aspetto altri pareri sulla mia bolletta.

**dolam** · 21-02-2020, 16:12

Francesco0171 le ore free di enel sono solo per la componente energia , ovvero pagherai comunque oneri ed accise su quanto consumato , in pratica il massimo sconto che potresti ottenere
quello della componente energia per tre ore quindi al max 72 cent al giorno ammesso che tu riesca a consumare sempre 9kWh al giorno in quelle tre ore, direi quasi impossibile a meno che tu non ti metta a consumare volontariamente ed allora ti costerebbe ben 2,16� di oneri ed accise.
Diciamo che : non c'� nulla di meglio della bioraria MT

**Lordtrust** · 24-02-2020, 01:32

Buonasera a tutti. Qualcuno pu� per cortesia dare un'occhiata alla mia ultima bolletta allegata e consigliarmi su un eventuale cambio fornitore o ritorno in MT. Grazie.

File allegati

**Sugo&Botte** · 24-02-2020, 08:18

Originariamente inviato da Lordtrust Visualizza il messaggio

Buonasera a tutti. Qualcuno pu� per cortesia dare un'occhiata alla mia ultima bolletta allegata e consigliarmi su un eventuale cambio fornitore o ritorno in MT. Grazie.

Anche al netto del canone Rai, questa bolletta � una rapina a mano armata!
Pi� conveniente il MT di questo contratto...

**spider61** · 24-02-2020, 09:56

Nel 90% dei casi � sempre + conveniente MT

@Lordtrust la discussione giusta � questa Cambio fornitore energia elettrica leggi l' c'� un altro con la tua stessa tariffa a cui � consigliato caldamente di tornare in maggio tutela

**Lordtrust** · 24-02-2020, 11:27

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Nel 90% dei casi � sempre + conveniente MT

@Lordtrust la discussione giusta � questa Cambio fornitore energia elettrica leggi l' c'� un altro con la tua stessa tariffa a cui � consigliato caldamente di tornare in maggio tutela

Ok grazie mille a te e anche a Sugo&Botte per la risposta. E' come avevo pensato per� io sapevo che le rapine a mano armata si fanno di solito con il passamontagna�

Ho chiesto qui perch� ho visto altri postare la propria bolletta e ottenere una risposta. Mi sposto subito nella discussione indicata.

**richiurci** · 24-02-2020, 12:11

Anche questa discussione va bene, ma questa evidenzia anche gli aspetti ambientali legati al mix energetico dei fornitori.

Le altre discussioni entrano nei dettagli, ma il conto pi� semplice � quanto si spende tutto compreso (togliendo solo il canone RAI):

Francesco: 0,261 �/kWh
Lordtrust: 0,286 �/kWh

Sono entrambe care anche se confrontate con altri in mercato libero, io con EON ero arrivato a 0,255�/kWh ed ho cambiato fornitore, passando a Dolomiti Energia perch� 100% rinnovabile (e anche meno caro a quanto pare).

**egimark** · 24-02-2020, 12:17

Questa discussione da solo disinformazione: mettere insieme parti variabili con parti fisse da un risultato senza senso ai fini del confronto.

**richiurci** · 24-02-2020, 12:23

Egimark modera i termini. Non tutti hanno voglia o capacit� di addentrarsi nei conti come fate voi.

Io con una semplice divisione, senza paginate di conti, posso dire ai due utenti che hanno due costi lordi tra i pi� alti mai letti, se sono interessati a calcoli dettagliati chiederanno info, in questo o altri 3d.

**Sugo&Botte** · 24-02-2020, 12:27

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

ma il conto pi� semplice � quanto si spende tutto compreso (togliendo solo il canone RAI):

Francesco: 0,261 �/kWh
Lordtrust: 0,286 �/kWh

Sono entrambe care anche se confrontate con altri in mercato libero, io con EON ero arrivato a 0,255�/kWh

Come gi� detto pi� volte qui ed in altre discussioni, la metodologia "pi� semplice" che proponi � spesso fuorviante e non fa comprendere l'utente finale.

Dividere semplicemente l'importo della bolletta (al netto del canone) per il numero di kWh consumati non consente di tenere conto di:
1. incidenza delle componenti fisse nella tariffa;
2. Potenza della fornitura impegnata;
3. Tempi di fatturazione (mensile, plurimensile).

Molto pi� semplice � invece andare a valutare la solo parte della tariffa che "sta sul mercato", ovvero la quota variabile della componente materia energia e confrontare quest'ultima con quanto proposto nel MT.

Se invece si vuole seguire il tuo suggerimento, dovresti almeno precisare di decurtare i fissi anche legati alla potenza della fornitura.

**egimark** · 24-02-2020, 12:28

Se uno ha consumato solo 1 kWh avr� un prezzo unitario esagerato (i fissi incidono molto) ma questo non vuol dire che abbia una tariffa "cara".
Quindi dai disinformazione.
Non si pu� spostare questa discussione "al bar"?

**Francesco0171** · 24-02-2020, 12:40

Far� un confronto, mettendo la mia prossima bolletta per poterla visionare, da febbraio come anticipato, sono passato all'attuale tariffa con le 3 ore gratis, con costo a kwh di 0.088. Io al giorno consumo in media 10 kwh, di cui 5 gratis, avendo un boiler elettrico, lo accendo solo in quelle 3 ore il quale consuma 1,5 kwh + lavatrice o lavastoviglie. Far� due calcoli con la prossima bolletta. Ma Dolomiti � nel mercato libero? Perch� valuterei di rimanere nel mercato li, oppure ritornare nel MT.

**eroyka** · 24-02-2020, 12:58

egimark non esagerare... disinformazione � quando si danno notizie false. Qui � ben chiaro come si svolge il calcolo ed � valido per la maggioranza dei casi con un consumo medio. Ovvio che per estremi quali 1 kW di consumo non � corretto.... ribadisco � ovvio e chiaro.

Quindi � un indicazione rapida e indicativamente esatta su consumi medi.
Poi se uno vuole il conto preciso approfondisce scremando tutti i fissi e le opzioni singole che ha nel suo particolare caso.

Ci sono discussioni ad hoc... non vedo alcun problema a mantenere anche questa. Pi� semplice ma comunque abbastanza valida.

Ciao

**spider61** · 24-02-2020, 13:03

non � vero , se ho un consumo di 1000kwh da single con 3kw sono 28cent , e mi poni in confronto una bolletta da 5000kwh da 6kw , sono 20cent che raffronto ho fatto ?!?!? sembra che quello da 6kw non spenda niente

questi raffronti o si fanno con il variabile o � aria fritta....

**egimark** · 24-02-2020, 13:06

Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio

... disinformazione � quando si danno notizie false. Qui � ben chiaro come si svolge il calcolo ed � valido per la maggioranza dei casi con un consumo medio. .......

Dimmi quanto � il consumo medio.
Dovrebbe essere indicato accanto al "calcolo della serva".

**Sugo&Botte** · 24-02-2020, 13:13

Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio

Qui � ben chiaro come si svolge il calcolo ed � valido per la maggioranza dei casi con un consumo medio. Ovvio che per estremi quali 1 kW di consumo non � corretto.... ribadisco � ovvio e chiaro.

A me sembra sia chiaro che non v'� chiaro.

Andate a rileggere il post #76 (pagina 4) dove � stato fatto un confronto tra la mia bolletta e quella di Jo Green. Applicando il vostro metodo pareva che pagassi uno sproposito, analizzandola risultava evidente che pagavamo entrambi uguale (a parti invertite).
Ciao!

**richiurci** · 24-02-2020, 13:46

Dunque...io non critico certo se in questa o altre discussioni sviscerate i costi.
Ma...in media, se uno ha 6kW consuma di pi�, e quindi in situazioni normali i maggiori costi fissi vengono compensati perch� spalmati su pi� kWh.

Ripeto, 0,26 o 0,28 sono costi elevati in assoluto, per dire che faccio disinformazione dovreste dimostrare che im uno o entrambi i casi sono costi normali e inevitabili.

Io in 20 secondi mi sono sentito in grado di consigliare a entrambi di cambiare fornitore anche restando nel libero, voi dopo i vostri conti a quale conslusione arrivate?

Ognuno � libero di impiegare il suo tempo come preferisce, ma la maggior parte delle persone vogliono un consiglio secco, e io ho deciso di darlo guardando oltre il costo il mix energetico, visto il forum che ci ospita

**spider61** · 24-02-2020, 14:01

Fate come vi pare , comandate voi il forum.....
se non leggete nemmeno quello che si scrive , 28 cent medi li paga chi consuma 1000kwh 3kw residente , meno di cos� non pu�

**richiurci** · 24-02-2020, 15:13

Quando ho aperto il 3d ho chiarito subito il suo scopo, provate a rileggere il 1o post.

In questo 3d si vuole evidenziare il MIX ENERGETICO, inoltre l'altro 3d � in sezione fotovoltaico da anni.

Altra differenza � che qui si cerca di accontentare l'esigenza, mia e di altri, di avere un raffronto semplice e veloce tra i fornitori.
Ora vi attaccate nuovamente al titolo, gi� corrtto tempo fa in seguito ad alcune contestazioni.

Qual'� il problema? Volete spostare l'altro 3d in questa sezione? Chiedetelo a Roy che amministra e gestisce il forum.

Unire i 3d non mi sembra il caso, si finirebbe come nell'altro a parlare solo di centesimi in pi� o in meno; legittimo intendiamoci, ma verrebbe del tutto oscurato un aspetto importante, quello delle emissioni generate dalla produzione di energia elettrica

PS: Spider non capisco a cosa ti riferisci quando parli di 1000kWh

**spider61** · 24-02-2020, 15:26

L'avevo gi� scritto e lo riporto , se non leggete o non capite mica � colpa mia

se ho un consumo di 1000kwh da single con 3kw sono 28cent , e mi poni in confronto una bolletta da 5000kwh da 6kw , sono 20cent che raffronto ho fatto ?!?!? sembra che quello da 6kw non spenda niente

se confronto queste due bollette in maggior tuela ben diverse come prezzo medio , che fai consigli a quello che paga 28cent di cambiare fornitore , con 145� di fisso e 135 di variabile , e casomai a quello che ha 20cent medi ma che ha 208 di fisso e 800 di variabile di rimanere l� perch� � un prezzo buono.... ma dai

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ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

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