ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette - EnergeticAmbiente.it

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ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

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  • Ragazzi non c'è bisogno che vi accanite contro questa discussione. Se non la reputate abbastanza "precisa" utilizzatene un altra o apritene una nuova.
    A me lo scopo di questa è chiaro e condivisibile. Se non vi aggrada semplicemente usatene un'altra...

    Davvero non sto capendo perché ve la prendete tanto.
    Vi prego pertanto di astenervi dallo scrivere se non per post in tema.
    Grazie
    Eroyka
    Essere realisti e fare l'impossibile

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    • Anche la censura......dove son finiti i miei post?
      Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
      attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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      • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
        se confronto queste due bollette in maggior tuela ben diverse come prezzo medio , che fai consigli a quello che paga 28cent di cambiare fornitore , con 145€ di fisso e 135 di variabile , e casomai a quello che ha 20cent medi ma che ha 208 di fisso e 800 di variabile di rimanere lì perchè è un prezzo buono.... ma dai
        ah ok chiaro, ma se ho ben capito parli di casi ipotetici e non reali, o per lo meno non esposti in questo 3d.
        Ovvio che il confronto va fatto su casi normali e non estremi, è mai capitato un single che consumi solo 1000 kWh anno e si lamenti del costo della bolletta?

        A lui comunque, visto il prevalere dei costi fissi e la spesa comunque limitata, a maggior ragione consiglierei di guardare il mix e la "qualità" ambientale del fornitore, piuttosto che impazzire a calcolare tutte le voci e poi cambiare fornitore per risparmiare a dir tanto 30€/anno
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • Quindi fate capire:
          Avete cancellato alcuni interventi volti a spiegare che quanto scritto appresso è pura falsità
          Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio
          Ripeto, 0,26 o 0,28 sono costi elevati in assoluto, per dire che faccio disinformazione dovreste dimostrare che im uno o entrambi i casi sono costi normali e inevitabili.
          perché tali interventi lì ritenete fuori tema?

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          • Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio
            ah ok chiaro, ma se ho ben capito parli di casi ipotetici e non reali, o per lo meno non esposti in questo 3d.
            Ovvio che il confronto va fatto su casi normali e non estremi, è mai capitato un single che consumi solo 1000 kWh anno e si lamenti del costo della bolletta?
            Questi sono casi reali mica di fantasia , volevo ribadire che non c'entra niente il prezzo medio nel confronto , col prezzo reale del kwh che è di circa 16cent in MT per consumi oltre 1800 e circa 13,5 per consumi sotto 1800 , puoi raffrontare bollette diverse altrimenti confronti il niente.... il fisso rimane quello anche nel libero .....

            Certo che si incavola più il single , che può essere l'anziano vedova/o che vede che spende tanto senza avere nessun consumo oltre il frigo , la tv , etc proprio perchè la famosa riforma ha ciulato proprio lui aumentando i fissi....
            Ultima modifica di spider61; 24-02-2020, 16:33.
            AUTO BANNATO

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            • Io non riesco a capire dove sta arrivando questa discussione, mi sembra chiaro che qua si chiede consigli sul proprio contratto, a persone che ne capisco di più. faccio una domanda : qual'è un buon fornitore serio per poter risparmiare? Grazie

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              • Originariamente inviato da Francesco0171 Visualizza il messaggio
                Io non riesco a capire dove sta arrivando questa discussione, mi sembra chiaro che qua si chiede consigli sul proprio contratto, a persone che ne capisco di più. faccio una domanda : qual'è un buon fornitore serio per poter risparmiare? Grazie
                In questa discussione ci sono utenti che vorrebbero dare consigli/giudizi sui fornitori di energia elettrica SENZA conoscere il meccanismo dell'articolazione tariffaria.

                Detto questo, molto spesso il MT è il miglior fornitore, soprattutto quando non si ha né tempo né voglia per inseguire e spulciare le offerte del libero.

                Aggiungo anche che, come detto da altri, molto spesso si consegue un risparmio maggiore ottimizzando i propri consumi piuttosto che arrabattarsi a cercare il centesimo di risparmio sul libero.

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                • Francesco, scusaci per le divagazioni.

                  In questo 3d io ti rispondo che, per quello che ho potuto verificare, Dolomiti Energia oltre a essere un fornitore 100% rinnovabile (che per me è un aspetto importante) è anche mediamente conveniente.

                  Diffida delle offerte del mercato libero, che spesso dopo un certo periodo (es 1 anno) finiscono e nascondono a volte fregature.
                  Diffida anche di chi ti propone offerte eccezionali perchè le differenze reali sono di solito limitate mentre i call center citano solo una piccola parte della bolletta (il costo dell'energia).

                  Se poi sei particolarmente sensibile alle tematiche ambientali valuta di assorciarti a cooperative come E'nostra o WeforGreen, che contribuiscono in maniera attiva alla migrazione verso le rinnovabili.

                  Se vuoi info dettagliate sulle voci della bolletta.... egimark e altri ti hanno indicato un altro 3d nel quale si approfondiscono tutti i dettagli

                  PS: dimenticavo, anche se è stato ripetutamente detto da altri, che di solito se non si ha voglia di stare "all'erta" e cambiare fornitore periodicamente per inseguire le offerte.. conviene tornare al mercato tutelato, come ti aveva consigliato da subito Tguido
                  Ultima modifica di richiurci; 24-02-2020, 16:39.
                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                  • Quindi se vado sul sito di Arera, è faccio un confronto con altri fornitori, mettendo i miei kw annui, vedo che al primo posto anche se con un prezzo superiore c'è l'offerta di MT, se poi scorro in basso, ci sono i fornitori del ML, adesso mi chiedo (parlo del mio consumo annuo che è di 3500kw), ritorno al MT anche se il prezzo è superiore, rispetto per esempio Dolomiti energia?

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                    • Francesco. Se cerchi solo il miglior prezzo senza guardare al mix energetico allora vai su questio topic

                      "Cambio fornitore energia elettrica" (non riesco a copiare il link da Tapatalk)

                      Se invece cerchi qualcosa con 100% rinnovabili ad un buon prezzo vai su dolomiti.

                      Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

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                      • Il link che mi hai dato, non va bene. È ovvio che ci tengo all'ambiente, è se non mi rispondi Dolomiti è 100% gree, anche il prezzo della componente elettrica non è male. Mi rimandi il link corretto per poter dare uno sguardo. Grazie

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                        • Altra domanda, se ritorno al MT, con chi torno? Sicuramente per voi farò domande banali, è mi scuso in anticipo, ma non ho capito bene alcune cose.

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                          • Cambio fornitore energia elettrica


                            Vediamo se così funziona

                            Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

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                            • Grazie, adesso va. Mi sa di esserci già stato, comunque darò uno sguardo più approfondito, chiedendo consigli la.

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                              • Ma la voce che indica il guadagno del fornitore, qual è? Tutte le altre non dovrebbero essere costanti indipendentemente dal fornitore?

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                                • Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio
                                  Ma la voce che indica il guadagno del fornitore, qual è? Tutte le altre non dovrebbero essere costanti indipendentemente dal fornitore?
                                  Il margine del fornitore è all'interno della voce (l'unica) che sta "sul mercato", ovvero la componente variabile della materia energia. Concetto già espresso poco sopra quando suggerivo di confrontare le offerte del libero prendendo in considerazione solo tale componente. Tutte le altre sono fisse, per tutti.

                                  Occhio però che siamo già OT e, sempre poco sopra, alcuni di noi sono stati oggetto di censura per aver cercato di spiegare ciò, in quanto ritenuto "fuori tema".

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                                  • Per confrontare le bollette, non sarebbe meglio parlare solo di quella voce?

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                                    • forse è bene separare le due cose, qui si parla di confronto tra bollette e del mix energetico che le compongono, nell'altro thread si dovrebbe continuare a discutere sulle componenti del costo della bolletta e sulle migliori offerte economiche , così sarebbe più ordinato.
                                      Comunque se chi pone le domande fosse più chiaro nelle richieste, le risposte potrebbero essere più dirette e appropriate, esempio indicare sempre se residente o meno e il monte consumi annui oltre ad indicare se si chiede un fornitore 100% green.
                                      Capisco egimark quando dice che i conti vanno fatto considerando tutte le componenti, non c'è dubbio, solo così si ha un riferimento preciso sulle tariffe e l'eventuale loro convenienza.

                                      Anch'io però uso fare il totale diviso i kWh consumati , come riferimento del costo del kWh pagato al fornitore d'energia, però Riccardo, questo è un metodo utilizzabile dal singolo e come riferimento sui suoi consumi storici che si presumono quasi costanti nel tempo, quando però lo si vuol utilizzare per confronto tra diversi utenti con condizioni di consumi e tipologia di contratto differenti il conto giusto resta solo quello che fanno Egimark, TGuido, carest ed altri che applicano tutte le voci previste dal'Autorità oltre la componente energia, solo in quel modo si riesce a conoscere il reale costo di una bolletta con margine d'errore pressoché nullo e confrontare realmente le offerte sul mercato.
                                      Detto ciò e per semplificare, direi che per consumi domestici fino a 2500kWh non vale la pena sbattersi a cercare nulla di diverso, sicuramente meglio MT ma con consumi superiori ci sono offerte che possono essere economicamente vantaggiose.
                                      Sul mix non mi pronuncio perchè l'indicazione delle componenti credo che non sempre sia veritiera, ad esempio con Engie non ho contratto green ma da un pò m'invia la bolletta con dicitura 100% green, hanno cambiato modo di generare elettricità?
                                      forse ma non mi convince.
                                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                      • Giusto Dolam, cmq il costo medio è riportato in bolletta e non è certo disinformazione.

                                        Per il resto...non sono mai intervenuto negli altri 3d insultando e sponsorizzando questo, sono altri che continuano a fare polemiche sterili anche quando chi ha chiesto info ha deciso di spostarsi in altro 3d.

                                        Riguardo il mix di engie cosa dice la tabella in bolletta? Quella conta, non le parole o i nomi dei contratti
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                        • La disinformazione sta nello scrivere questo:
                                          Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio
                                          Ripeto, 0,26 o 0,28 sono costi elevati in assoluto, per dire che faccio disinformazione dovreste dimostrare che im uno o entrambi i casi sono costi normali e inevitabili.
                                          E nel NON consentire agli altri di spiegare perché è una affermazione assolutamente falsa.
                                          Tutto qui.

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                                          • Riccardo Engie indica chiaramente 100% da fonte rinnovabile.

                                            Sull'altro argomento da te indicato purtroppo ognuno di noi ha uno stile nel manifestare le proprie convinzioni, forse sbagliamo solo quando pensiamo che quella sia l'unica verità,
                                            però, dai, sono thread entrambi molto seguiti, segno che si è creata una coscienza sulla materia energia che va oltre anche il solo aspetto economico.

                                            Sull'argomento MIX energetico vedo che sia Istituti Finanziari che grandi gruppi come Amazon stanno dedicando investimenti cospicui sulle rinnovabili,
                                            c'è da sperare che in anticipo, anche rispetto ai vari trattati, si riesca a consumare solo energia pulita e di conseguenza ad avere solo forniture 100% verdi.

                                            Speriamo di essere ancora in tempo, certo che la produzione FV è in continuo aumento anche su impianti di 10 anni segno
                                            che qualcosa non va proprio nell'ambiente e nell'ordine delle stagioni.
                                            Anche quest'anno gennaio e febbraio sono i miei migliori di sempre, superando di gran lunga quelli dello scorso anno che erano già stati straordinari, di contro a Luglio abbiamo avuto una grandinata distruttiva ai massimi livelli.

                                            Un indicatore su tutti:
                                            tra l'energia immessa in rete e quella prelevata da rete negli anni scorsi raggiungevo il pareggio ad Aprile, quest'anno già a fine febbraio sarò in equilibrio e comincerò ad accumulare maggiori eccedenze già da marzo , servirà questo mio surplus di energia pulita ad aiutare il pianeta? sperò di si ma credo che sia anche un grande campanello d'allarme su quanto sta accadendo alla nostra amata Terra.
                                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                            • Egimark, è stato Roy a cancellare post che assolutamente NON contenevano informazioni utili, come questi ultimi tuoi e di sugo che ho provveduto a segnalare.
                                              Le critiche all'amministratore andrebbero fatte in privato. E continuate a non dimostrare che la mia affermazione fosse sbagliata.
                                              Mele con pere...dipende da come ragioni, per me confrontare €/kWh tra bollette tutto sommato simili (non si tratta di casi estremi) non sono mele con pere.

                                              La verità è che con i calcoli, sacrosanti e correttissimi, che fai tu, carest o tanti altri non si riesce a dare una risposta veloce e chiara a chi non ha voglia di spulciarsi fatture e fogli di calcolo.
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                              • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                Riccardo Engie indica chiaramente 100% da fonte rinnovabile.
                                                Non so, non ho visto bollette recenti di Engie, nel 2016 aveva ridotto drasticamente le rinnovabili nel mix e infatti era ultima nella mia classifica di tempo fa
                                                Energie rinnovabili nel mix energetico - ElectroYou

                                                Mi riferisco a quanto riportato nella tabellina, che tra l'altro solo Engie tempo fa aveva praticamente illeggibile, riesci a riportare quella attuale?

                                                Qualcosa tipo:
                                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                • @Richiurci
                                                  Non te l'ha fatto l'esempio Spider di 2 casi REALI che con lo STESSO contratto, secondo il tuo approccio, si arriva ad una conclusione sbagliata?
                                                  Il Post di Sugo che è stato eliminato non dimostrava che la tua affermazione era sbagliata?
                                                  Adesso penso ad un caso di utente non residente REALE che farebbe i salti mortali per pagare solo 0,28 €/kWh ma che tu consideri eccessivo.
                                                  Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                  attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                  • Eccolo qui.
                                                    Maggior Tutela 1200 kWh di prelievo (è il primo livello indicato nelle schede di confrontabilità), 3 kW di potenza non residente
                                                    Costo medio
                                                    0,226 dovuto ai fissi
                                                    0,158 dovuto ai variabili
                                                    Totale 0,384 €/kWh
                                                    E i margini di miglioramento (passando al libero) sono minimi.
                                                    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                    • Egimark, i due di Spider sono esempi, non mi potete affibbiare affermazioni o errori mai fatti.

                                                      Quando faccio il conto semplice è ovvio che se dovessi leggere solo 50 o 100kWh in bolletta lo noterei e lo farei notare.

                                                      Nessun post cancellato dimostrava niente, e direi di finirla con questa polemica stucchevole.

                                                      PS: ora tirate in ballo i non residenti, quando nel 1o post avevo scritto espressamente che questo 3d si riferiva a casi "standard" di RESIDENTI, che sono i casi nei quali un'attenzione alla QUALITA' dell'energia (mix) è importante e fattibile.

                                                      Ma qual'è il vostro problema? Un 3d "multiplo"? allora cancelliamo tutti i 3d sparsi che parlano di EE e facciamo un calderone unico?

                                                      Lasciate liberi di scegliere gli altri utenti, questo 3d è focalizzato sulla qualità dei fornitori e non solo sull'aspetto economico come tanti altri 3d.

                                                      PS: l'unico esempio che riesci a fornire è tratto dalle schede di confrontabilità, le stesse spesso citate perchè inaffidabili?
                                                      E quanto credi interessi all'utente medio quanto pagherebbe un utente "da scheda"?

                                                      Forse...mele con pere è confrontare un utente NON RESIDENTE con consumi MINIMI con una utenza residente con consumi più che tripli, non credi?
                                                      Ultima modifica di richiurci; 24-02-2020, 19:31.
                                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                      • Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio
                                                        Egimark, è stato Roy a cancellare post che assolutamente NON contenevano informazioni utili, come questi ultimi tuoi e di sugo che ho provveduto a segnalare.
                                                        Ovviamente non ti sei preso la briga di seguire il suggerimento di andare a rileggere il post #76 che spiega esattamente il caso in questione.

                                                        Allora lo faccio io, copio e incollo:

                                                        Ritengo che, come anche faceva notare @litodanie, non ha senso confrontare costi medi €/kWh derivanti da forniture con differente potenza (1.5; 3; 4.5; 6 kWh etc.), fatturati in tempi diversi (mensile; bimestrale; trimestrale) e con consumi diversi (per bassi consumi l'incidenza dei fissi aumenta e quindi "magicamente" avresti un costo medio al kWh maggiore).

                                                        A riprova ti allego la mia bolletta (bimestrale, fornitura da 4,5 kWh, consumi LUG-AGO bassissimi: 227 kWh nel bimestre).
                                                        ALLEGATO 201909-Bolletta_LUG-AGO+.pdf

                                                        Vedrai che il costo medio a kWh è "folle": 0,27 €/kWh

                                                        A ben vedere, però, se la analizzi attentamente, scoprirai che il mio gestore (ENGIE), per la parte che sta sul "mercato" (SPESA MATERIA PRIMA ENERGIA ELETTRICA), applica una tariffa che è sostanzialmente uguale a quella di DOLOMITI postata da @JO GREEN

                                                        @JO GREEN: Quota variabile della componente MATERIA PRIMA ENERGIA ELETTRICA (Energia + altre componenti)=0,041+0,01708=0,05807 €/kWh

                                                        @sugo&botte: Quota variabile della componente MATERIA PRIMA ENERGIA ELETTRICA (Corrispettivo energia fisso + perdite + dispacciamento + balzello sul dispacciamento)=0,0395+0,00395+0,01282+0,002=0,058 25 €/kWh

                                                        Morale della favola: a prima vista @sugo&botte starebbe pagando uno sproposito (0,27 €/kWh) e @JO GREEN molto meno (0,216 €/kWh); in realtà entrambi avrebbero pagato sostanzialmente lo stesso importo se si fossero "scambiati" i fornitori di energia (DOLOMITI ed ENGIE) ma mantenendo ciascuno i rispettivi consumi, i rispettivi tempi di fatturazione e le rispettive potenze di fornitura

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                                                        • Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio
                                                          Ritengo che, come anche faceva notare @litodanie, non ha senso confrontare costi medi €/kWh derivanti da forniture con differente potenza (1.5; 3; 4.5; 6 kWh etc.), fatturati in tempi diversi (mensile; bimestrale; trimestrale) e con consumi diversi (per bassi consumi l'incidenza dei fissi aumenta e quindi "magicamente" avresti un costo medio al kWh maggiore).
                                                          Non ci arrivano, è inutile.......
                                                          AUTO BANNATO

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                                                            Se volete nessuno vi vieta di spiegare, dati alla mano, agli ultimi due richiedenti se e perchè pagano molto, poco o il giusto.

                                                            Io una risposta veloce l'ho data, dopo essere stato accusato di fare disinformazione aspetto ancora di essere smentito da calcoli più precisi SU QUESTI DUE ULTIMI ESEMPI.

                                                            Se poi Engie e Dolomiti sono "interscambiabili"... un motivo in più, per quanto mi riguarda, per consigliare Dolomiti 100% rinnovabile ;-)
                                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                            • Ragazzi che i prezzi diciamo "forfettari" siano confrontabili solo per bollette simili l'abbiamo detto gà e che i conteggi corretti siano quelli di egimark non è in discussione.

                                                              Comunque Riccardo questa è la bolletta di engie dove riporta la dicitura sulla provenienza dell'energia:
                                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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