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Discussione: ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

  1. #1
    TUTOR

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    Predefinito ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette



    Ciao a tutti!

    Forse sto invecchiando... magari è un limite solo mio, ma ritengo che potrebbe essere utile un 3d nel quale confrontiamo le nostre bollette elettriche in maniera PRATICA lasciando conti e considerazioni complesse a chi ne ha voglia.
    Inoltre vorrei evidenziare in particolare il MIX ENERGETICO dei fornitori, per valutare l'impatto ambientale delle nostre bollette

    Per evitare di ricadere in disquisizioni infinite su scaglioni, consumi individuali, nuove tariffe ecc riporto i link ad alcuni 3d che già esistono per gli appassionati dei calcoli dettagliati:

    In questo 3d per esempio è disponibile il famoso foglio di calcolo sviluppato da Carest:
    Fogli di calcolo (confronto/verifica contratti fornitura energia, ecc.) - monooraria

    Qui invece un lunghissimo 3d sul "cambio fornitore" in sezione fotovoltaico:
    Cambio fornitore energia elettrica

    Qui invece un mio vecchio articolo con considerazioni su mix energetico e "qualità" dei fornitori:
    Energie rinnovabili nel mix energetico - ElectroYou


    Ecco cosa mi piacerebbe leggere in questo 3d e le motivazioni che mi spingono a chiedervi di contribuire:

    1 - dati certi e documentati (possibilmente con scansione bolletta) di kWh fatturati e costo TOTALE
    2 - esclusione di fotovoltaico e offerte non ripetibili (es offerte ai dipendenti o legate a condizioni molto particolari) insomma ci focalizziamo su utenze domestiche standard per 1a casa
    3 - dati indispensabili: nome contratto (es EON monoorario "green"), kW impegnati da contratto (es 3kW) kWh, costo in €, eventuale importo canone RAI
    4 - dato molto gradito perchè non sia solo un 3d "da tirchi": la foto o scansione del
    mix energetico riportato a fine bolletta
    5 - i più maniacali potrebbero riportare dati relativi ai propri consumi annuali, per esempio io li memorizzo in un file che si potrebbe semplificare e rendere pubblico:
    consumi_elettrici001.jpg

    Lo scopo sarebbe permettere un confronto veloce e semplice tra i nostri fornitori, per ottenere un costo/kWh tutto compreso (escludendo SOLO il canone RAI) ma soprattutto per evidenziare i più virtuosi ambientalmente.

    Poi io o qualche altro volenteroso potremmo mettere i dati in un file per un confronto tra fornitori diversi e per avere un quadro dell'evoluzione dei costi, anche in vista delle novità ormai in arrivo (mercato libero per esempio)

    Che ne dite? Può interessare? Ci proviamo?
    Ultima modifica di richiurci; 07-11-2019 a 12:04
    Ambientalista, esperto di risparmio energetico, veicoli elettrici e energie rinnovabili.
    Possessore di una rara FIAT Seicento Elettra: Eli!

  2. #2
    Affezionato

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    Hera.pdfMolto utile; ecco i miei dati.

    Ciao

    Fox
    16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

    alla tv -calcio +rally

    http://www.evalbum.com/2123

  3. #3
    TUTOR

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    Grazie Fox, per ora io e te ma ruberò dati anche dal 3d nella sezione FV...vediamo cosa ne esce fuori
    Ambientalista, esperto di risparmio energetico, veicoli elettrici e energie rinnovabili.
    Possessore di una rara FIAT Seicento Elettra: Eli!

  4. #4

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    Concordo pienamente sulla necessità di rendere il confronto semplice.
    Posso suggerire un metodo semplice per contratto residenti?
    Togli i costi fissi che sono uguali per tutto l’anno e dividi per il consumo.
    Non serve neppure il foglio excel.
    Chi ha 3kW toglie dal totale 12€
    Chi ha 6kW toglie dal totale 18€
    FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

  5. #5

    Predefinito

    Ecco la mia bolletta di luglio.
    Contratto : residente da 6kW.
    Fornitore : Dolomiti Energia
    Tariffa: energy web monoraria
    Fuel mix 100% da rinnovabili (principalmente idroelettrico).

    Consumo : 316 kWh.
    Prezzo al kWh 15,9cent (tolti i 18€ di fissi e il canone Rai)
    2B74A7B9-5A2B-42C0-B836-8A748DAC3813.jpeg
    17C5F9FB-9EFA-4C2B-B331-BF7CB78BB07F.jpeg
    B8A95409-B598-42E9-89EE-6B819E158D10.jpeg
    FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

  6. #6
    TUTOR

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    non è così semplice... io ho 4kW

    Grazie per le bollette, quando ne avremo un po' ci ragioniamo
    Ambientalista, esperto di risparmio energetico, veicoli elettrici e energie rinnovabili.
    Possessore di una rara FIAT Seicento Elettra: Eli!

  7. #7
    Affezionato

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    ...Dai ragazzi postate le bollette...è l'unico sistema per capire quanto si spende e riuscire a cpire i risparmi....

    Chiedo agli amministratori di "vegliare" su chi leggerà le bollette....


    Ciao


    Fox
    16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

    alla tv -calcio +rally

    http://www.evalbum.com/2123

  8. #8
    TUTOR

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    per i pigri che hanno problemi a cancellare i dati personali... se mi scrivete in privato vi do la mia mail e me le mandate, poi provvedo io a elaborarle
    Ambientalista, esperto di risparmio energetico, veicoli elettrici e energie rinnovabili.
    Possessore di una rara FIAT Seicento Elettra: Eli!

  9. #9

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    Tu puoi togliere 14€ visto che hai 4kW.
    Ai 12€ dei 3kW aggiungi 2€ per ogni kW che hai in più.
    Per 4,5kW sono 15€
    Per 5kW sono 16€.
    FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

  10. #10
    Appassionato/a

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    eon luceblu appena sottoscritto bolletta di settembre... quasi tutti oneri e spese fisse
    Screenshot_20191021-142232.jpg

  11. #11
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da JO GREEN Visualizza il messaggio
    Ecco la mia bolletta di luglio.
    Contratto : residente da 6kW.
    Fornitore : Dolomiti Energia
    Tariffa: energy web monoraria
    Fuel mix 100% da rinnovabili (principalmente idroelettrico).

    Consumo : 316 kWh.
    Prezzo al kWh 15,9cent (tolti i 18€ di fissi e il canone Rai)
    2B74A7B9-5A2B-42C0-B836-8A748DAC3813.jpeg
    17C5F9FB-9EFA-4C2B-B331-BF7CB78BB07F.jpeg
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    Jo Green,
    la voce "quota energia altre componenti" comprende anche le perdite di rete?
    La tua bolletta rispecchia quanto definito nell'offerta sul portale di Arera, molto facile da leggere.

  12. #12
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da marbles04 Visualizza il messaggio
    eon luceblu appena sottoscritto bolletta di settembre... quasi tutti oneri e spese fisse
    Screenshot_20191021-142232.jpg
    marbles04,
    te, a differenza di joe green, hai una voce in più: "Oneri generali (ASOS e ARIM) - Quota fissa Settembre 2019" di ben 10€ che lui non ha e che tra l'altro non compare neppure sul portale (per quanto possa essere affidabile).

  13. #13
    Amante storico del Forum

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    Quella quota fissa degli oneri la pagano solo i non residenti.
    Telefona subito a EON
    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

  14. #14
    Appassionato/a

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    Ok, pensavo fosse una novita' di settembre. Grazie

    Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

  15. #15

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da WyleCoyote Visualizza il messaggio
    Jo Green,
    la voce "quota energia altre componenti" comprende anche le perdite di rete?
    Esatto! Comprende il 10,4% di perdite e la componente PD come da delibera trimestrale ARERA.
    FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

  16. #16
    Appassionato/a

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    Ho fatto una simulazione della mia bolletta di Agosto-Settembre del Servizio Elettrico utilizzando quella di JO GREEN come matrice.
    Mi torna tutto tranne la voce "accise".

    Nella mia bolletta mi vengono computati 114 kWh per 0,022700 €/kWh, ossia soltanto la parte che eccede i 150 kWh mensili. E fin qui tutto torna.
    Nella bolletta di JO GREEN vengono conteggiati tutti i 316 kWh e non soltanto 166 kWh.
    Anche nella bolletta di marbles04 vengono conteggiati nella totalità.

    Come mai?
    Qualcuno mi può dare spiegazioni?

    A titolo informativo, con questa offerta di JO GREEN, avrei risparmiato 5,60 + IVA rispetto a quella del servizio elettrico alla voce "Spesa per la materia energia", essendo le altre voci di medesimo importo.
    Però questo dato è falsato dal fatto che sto analizzando una bolletta del terzo trimestre mentre i valori del quarto trimestre sono aumentati quindi questa differenza di prezzo "dovrebbe salire".

    EDIT: ho controllato. Entrambi i contratti sono da 6 kW, quindi le accise sono conteggiate su tutti i consumi. Mi sono risposto da solo.

  17. #17

    Predefinito

    Per i contratti da 3kW puoi simulare qui Controlla la bolletta elettrica: calcolatore online per utenti domestici
    Ti dice quanto pagheresti in maggior tutela.
    FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

  18. #18
    Amante storico del Forum

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    Vale solo per un 3 kW.
    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

  19. #19
    Novizio/a

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    allego anche io la mia prima bolletta DENCO del mese di settembre (le loro bollette hanno cadenza mensile).
    File Allegati File Allegati

  20. #20
    TUTOR

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    Ciao a tutti, cito questo messaggio di Jogreen per chiarire il senso di questo 3d...

    Quote Originariamente inviata da JO GREEN
    Buongiorno Riccardo,
    io ho interpretato che la parte del titolo “no FTV” dovesse escludere chi ha offerte specifiche per il fotovoltaico o contratti legati alla fornitura sia di pannelli che di energia elettrica.

    Io ho FTV ma contratto normale e ho postato la mia bolletta (comparabile per consumi e tariffe a chi non ha FTV).

    Viste le poche bollette postate però mi sorge un dubbio: ho interpretato male io o gli altri interpretano il “no FTV” in modo più restrittivo di me?
    La dicitura "no FTV" data al 3d scaturisce da una mia decisione, forse errata e se fosse così possiamo rivederla.
    I motivi sono diversi:

    - il 3d sulle bollette in sezione FTV l'ho sempre inteso come riservato a chi ha FTV anche se contiene diversi interventi di utenti senza FTV, ho pensato di spostare quello ma mi sembrava un "sopruso", e allora ho aperto questo per dargli un taglio più generalista

    - vero che in alcuni casi potrebbero non esserci differenze tra bolletta con e senza FTV, ma chi ha FTV mi sembra ovviamente molto più interessato a capire tutte le voci della bolletta.
    E credo (se sbaglio correggetemi) che comunque la presenza di energia autoprodotta abbia un peso anche su quella consumata da rete, non è questo il meccanismo dello scambio sul posto o dei vari incentivi susseguitisi negli anni?

    - non voglio nè potrei impedire di inserire considerazioni e calcoli sulle varie voci (come spese fisse o accise) ma con questo data base la mia illusione è che si possa arrivare a un confronto del costo del kWh FINITO, per poter dare un'idea anche a chi la bolletta amalapena la guarda...e non sa magari quanto spende in un anno.
    Mi ci metto anche io, l'unico sforzo che ho fatto tempo fa è dare una occhiata agli scaglioni per capire se mi conveniva (vista l'auto elettrica) la novità della loro eliminazione.

    Buona continuazione!
    Ambientalista, esperto di risparmio energetico, veicoli elettrici e energie rinnovabili.
    Possessore di una rara FIAT Seicento Elettra: Eli!

  21. #21
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
    .........ma con questo data base la mia illusione è che si possa arrivare a un confronto del costo del kWh FINITO, ........
    Rimarrà una tua illusione perchè un confronto senza separare la parte variabile da quella fissa (senza sapere se residente e la potenza del contatore) non ha nessun senso.
    Il dato che tu cerchi è già indicato obbligatoriamente nella Bolletta 2.0........... validità per confronto con gli altri: ZERO.
    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

  22. #22
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da JO GREEN Visualizza il messaggio
    Ecco la mia bolletta di luglio.
    Contratto : residente da 6kW.
    Fornitore : Dolomiti Energia
    Tariffa: energy web monoraria
    Fuel mix 100% da rinnovabili (principalmente idroelettrico)....
    Sono preplesso.
    Le offerte "Web" di Dolomiti che trovo sul Portale sono: Family Web Energia Monoraria (prezzo fisso), Mono Energy Web (prezzo variabile), Sconto Energy Web (prezzo variabile).
    Non ce n'è una che si chiami esattamente "Energy Web Monoraria".
    Il consumo di Jo Green, di 294+22=316 kWh/mese, è circa 316*12=3792 kWh/anno. Con questo consumo il Portale dà i seguenti costi annuali: Family Web Energia Monoraria 841,13 €/anno, Mono Energy Web 994,00 €/anno, Sconto Energy Web 1039,73 €/anno.
    Direi che l'offerta sottoscritta è senz'altro la "Family Web Energia Monoraria", vuoi per la convenienza, vuoi perché la prima pagina bolletta indica "Family", vuoi perché 4 persone su 5 preferiscono le mono.
    Assodato questo, allora non c'è modo di far quadrare tra loro il dettaglio del Portale e il "dettaglio" (se così vogliamo chiamarlo) della bolletta. Non è questione di totali (il costo energia da luglio a oggi è cambiato) ma è soprattutto l'analitico e il metodo dei calcoli che conducono ai totali.

    Per la "Family Web Energia Monoraria" il Portale è a suo modo coerente: il totale della Materia prima energia sul Portale combacia con la somma di: Pacchetto Naturalmente Sostenibile + DISPbt fisso + Prezzo Commerc. e Vendita + consumo annuo * ("SPREAD su valore PUN" + (1+10,4%)*(msd+modeol+uniess+terna+capprod+interr) ). L'unica cosa strana è chiamare "SPREAD su valore PUN" ciò che è il prezzo energia, ma poco importa.

    Nella laconica bolletta troviamo invece: "quota fissa" di 4,000000 €/mese (questa è evidentemente 1/12*(Prezzo Commerc. e Vendita + DISPbt fisso), non troviamo il Pacchetto Naturalmente Sostenibile; troviamo ancora un prezzo energia monorario di 0,041000 €/kWh (il prezzo fisso energia al netto delle perdite di rete alla data di stipula del contratto) e una non meglio identificata "quota energia altre componenti" di 0,017084. L'importo di questa voce dovrebbe raccogliere: le perdite di rete (0,004264 €/kWh) e il termine (1+10,4%)*(msd+modeol+uniess+terna+capprod+interr) . Quest'ultimo ammonta a 0,012066 €/kWh ed è in pratica invariato da luglio, data a cui si riferisce la bolletta. Non c'è modo di far uscire il valore di 0,017084.

    Quindi, bene per Dolomiti che fa pagare prezzi convenienti, ma anche male perché la scarsa analiticità non permette di verificare o al limite contestare una bolletta. Se le "altre componenti" oggi di 0,017084 €/kWh dovessero mai domani raddoppiare, che può fare l'utente?

    Raccogliamo pure quante più bollette possibile, ma poi cosa farne?
    In linea di principio due cose:
    - vedere se mediamente il fornitore X è meglio di Y. Ma ogni fornitore ha nel cassetto offerte buone (o discrete) e offerte fregatura. Anche Dolomiti come ho indicato più sopra ha proposte che differiscono tra loro di quasi 200 €. Qualche bolletta raccolta non basta per dedurne un "indice di onestà".
    - vedere se le bollette hanno informazioni complete. Questo per me vuol dire: essere in grado di comprendere e ri-verificare tutti i conti che conducono all'importo totale, e poter controllare che gli importi "obbligati" (su cui il fornitore non può intervenire) siano effettivamente quelli di legge.
    Qual è per voi la finalità di questo censimento di bollette? O ce n'è un'altra che mi sfugge?

  23. RAD
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