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APE, non mi tornano i conti del riscaldamento

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  • APE, non mi tornano i conti del riscaldamento

    Ho una abitazione, villino bifamiliare, in classe A1, valore Epgl=88.01 kWh/mq anno.
    I miei consumi per riscaldare sono:
    - circa 900 mc di metano che valuto pari a 7430 Kwh termici
    - circa 4000 kg di quercia destinata ad un camino moderno che riscalda il salotto e valuto pari a 14.000 kWh termici.

    il totale da circa 21.400 kWh termici.
    la casa è di circa 120 mq netti ma alcune zone come il piano interrato le riscaldo molto poco, mentre spesso ottengo più di 21° nella sala dove funziona il camino.

    se faccio la divisione 14.000/120=116 kWh/mq anno che è un valore troppo differente dagli 88 dell'APE.
    Forse la valutazione dell'energia della legna è errata/sovrastimata.
    Cosa ne pensate?

  • #2
    - se la caldaia a metano non è recente (quindi no condensazione) e la fai funzionare su pochi termosifoni (es una stanza) ha rendimenti ben inferiori al 90% dichiarato. nel metano sono inclusi anche 300-400mc per acqua sanitaria?
    - i rendimenti dichiarati dai camini ad aria sono ben distanti dalla realtà, oltretutto è da vedere se il tiraggio è giusto, se la legna che usi è ben secca ecc.
    -20.000kwh non hanno niente a che vedere con una classe a1 reale

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    • #3
      Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
      - se la caldaia a metano non è recente (quindi no condensazione) e la fai funzionare su pochi termosifoni (es una stanza) ha rendimenti ben inferiori al 90% dichiarato. nel metano sono inclusi anche 300-400mc per acqua sanitaria?
      - i rendimenti dichiarati dai camini ad aria sono ben distanti dalla realtà, oltretutto è da vedere se il tiraggio è giusto, se la legna che usi è ben secca ecc.
      -20.000kwh non hanno niente a che vedere con una classe a1 reale
      giuste osservazioni.
      Però intanto correggo un errore nel mio calcolo sopra proposto, i kWh termici annuali sono 21.400 e quindi la divisione è 21.400/120= 178 kWh/mq anno termici !!!!
      nel totale metano è incluso anche l'ACS e la cucina. Dalle misurazioni che faccio sono circa 0.5 mc/giorno quindi 180 mc/anno. OK arrotondiamo a 200 mc/anno, perciò il consumo per riscaldamento sono 700 mc/anno che significa circa 6000 kWh termici invece di 7400 (nel calcolo ho ipotizzato rendimento del 90%).
      Poi c'è l'incognita della legna. Però c'è anche il fatto che il piano interrato (che fa parte dei 120 mq) lo riscaldo molto poco.
      Insomma nonostante il certificato APE dice che sono in A1 ho il sospetto che non sia così.
      L'abitazione è di recente costruzione, ha mura esterne con intercapedine con lana di roccia, grandissime vetrate ma con vetri spessissimi, infissi in legno, un sottotetto che isola dal tetto.
      Sul WEB c'è qualche programma per fare il calcolo tenendo conto di tutti i particolari?.

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      • #4
        Puoi scaricarti la versione Demo di Acca Termus
        In versione Demo gratuita credo sia piu che abbastanza per quello che devi fare

        Per esempio questo è il mio Ape, e dai consumi sembra fatto nel modo giusto, sto consumando molto meno, inverno mite credo

        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Schermata del 2020-01-31 09-22-34.png 
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ID: 1973389
        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
        Utente EA dal 2009

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        • #5
          Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio
          Ho una abitazione, villino bifamiliare, in classe A1, valore Epgl=88.01 kWh/mq anno.
          I miei consumi per riscaldare sono:
          - circa 900 mc di metano che valuto pari a 7430 Kwh termici
          - circa 4000 kg di quercia destinata ad un camino moderno che riscalda il salotto e valuto pari a 14.000 kWh termici.

          il totale da circa 21.400 kWh termici.
          la casa è di circa 120 mq netti ma alcune zone come il piano interrato le riscaldo molto poco, mentre spesso ottengo più di 21° nella sala dove funziona il camino.

          se faccio la divisione 14.000/120=116 kWh/mq anno che è un valore troppo differente dagli 88 dell'APE.
          Forse la valutazione dell'energia della legna è errata/sovrastimata.
          Cosa ne pensate?


          Anzitutto ti server il valore Eph o Epi anzichè epgl.
          Poi devi giustamente scorporare il consumo ACS e cottura dal risc che non è detto sia 0.5 al giorno.
          Poi il camino non credo emetta 14 kWh termici, anche questo è un valore da verificare. Poi sicuro 4 tonnellate ? Significa caricare 25-30 kg a giorno di legna.
          Poi bisogna vedere che T medie tieni in casa e quanto riscaldi il piano interrato. "Molto poco" non significa nulla ed una parte del calore che produci inevitabilmente va anche sotto, quindi dovrai dividere per 240 e non 120.
          ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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          • #6
            Dal certificato EPh=47.12 ma cosa rappresenta questo valore?
            il valore di consumo gas pari a 0.5 mc/g l'ho ricavato dal monitoraggio dei mesi quando è spenta la caldaia, quindi primaverili-estivi, forse d'inverno si consuma di più per ACS?
            Su calcolo della Potenza calorifera del camino non so, ammetto che è difficile da ricavare, probabilmente la prima fregatura sta nel peso della legna che non è verificabile quando la consegnano. Comunque nei weekend almeno 30-40 kg/giorno si consumano. Nei feriali 20 kg per la sera/notte.
            Nei 120 mq è considerato pure il piano interrato dove tengo molto basso circa 16° e alzo solo nei weekend.

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            • #7
              Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio
              Dal certificato EPh=47.12 ma cosa rappresenta questo valore?
              EPH= indice di prestazione energetica per la climatizzazione invernale.
              E' il valore che ti serve.
              il valore di consumo gas pari a 0.5 mc/g l'ho ricavato dal monitoraggio dei mesi quando è spenta la caldaia, quindi primaverili-estivi, forse d'inverno si consuma di più per ACS?
              Mediamente sì.

              Su calcolo della Potenza calorifera del camino non so, ammetto che è difficile da ricavare, probabilmente la prima fregatura sta nel peso della legna che non è verificabile quando la consegnano. Comunque nei weekend almeno 30-40 kg/giorno si consumano. Nei feriali 20 kg per la sera/notte.
              Uhm ok. Da verificare comunque il rendimento.
              Nei 120 mq è considerato pure il piano interrato dove tengo molto basso circa 16° e alzo solo nei weekend.
              [/QUOTE]
              Quindi qualcosa incide.

              Per capire bene quanto consumi, dovresti usare solo metano per tot giorni e vedere il consumo annotando anche T esterna media. Il camino complica i calcoli.
              ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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              • #8
                Il valore che ti serve è "EPh,nd".
                Il valore di questo rigo indica il consumo di un Mq x anno alla temperatura di progetto, in pratica è il consumo massimo di 1 Mq di casa in 1 anno
                Per trovare la potenza necessaria devi calcolare EPh,nd x Mq e li dividi per i Gradi/giorno della tua zona
                Poi moltiplichi il risultato per la somma della tempratura di progetto e quella desiderata in casa
                Il risultato è il consumo del giorno piu freddo alla T° di progetto
                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                Utente EA dal 2009

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                • #9
                  seguendo le vostre osservazioni ho affinato maggiormente il consumo di gas per ACS e cucina. Dal monitoraggio che faccio ho visto che nei 6 mesi che vanno dal 1° maggio al 31 ottobre consumo circa 130 mc di gas con caldaia spenta. perciò negli altri 6 mesi invernali probabilmente il consumo per ACS sarà un pò maggiore, diciamo 20%, quindi il consumo totale annuo verrebbe 120 +120 x1.2= 264 mc
                  Comunque come qualcuno ha fatto notare la vera incognita sta nel calcolare l'apporto di calore del camino.
                  Speravo di desumere da questi calcoli una verifica per sapere se la mia PDC, ad oggi usata pochissimo, fosse sufficiente a sostituire la caldaia a metano durante l'inverno.
                  La legna crea troppi dubbi e quindi procedo con l'altro calcolo che proponete.
                  area netta 120 mq (su 3 piani)
                  Eph,nd = 47.12
                  Gradi Giorno Roma = 1415
                  T progetto = -2 °C
                  ore funzionamento = 14
                  Potenza PDC nel giorno più freddo = 120x47.12x(20+2)/1415/14 = 5.14 kW

                  andando nelle tabelle della mia PDC Carrier 30 AWH008 HD leggo che con T° acqua 55° ha 4.23 kW; mentre con acqua a 45° ha 4.45 kW.
                  a 0° T invece ha Potenza variabile da 4.50 a 4.81 kW con acqua da 55° a 45°

                  Due domande:
                  sbaglio qualcosa nei calcoli?
                  Ce la farebbe questa PDC a superare l'inverno? ricordando che comunque ci sarebbe sempre la caldaia a metano pronta al funzionamento.

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                  • #10
                    Penso di si, abbiamo un fabbisogno simile, io 40,77 e su 281 Mq dovrei cavarmela con meno di 9Kw per 20 ore al giorno
                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                    Utente EA dal 2009

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