Ragazzi,siete tantissimi: grazie mille!

Andiamo per ordine.

Nicht, purtroppo impianto a bassa temperatura è difficilmente fattibile: le altezze in essere non lo permettono ed impianti di altro genere credo necessitino di interventi non poco invasivi. Per quanto riguarda i termosifoni, aumentare la superficie e fattibile e,se necessario,sarei propenso a farlo.
La caldaia sarei per cambiarla a priori onestamente: è piuttosto datata, credo ad occhio e croce abbia una 15-20ina di anni. Funziona, però....
Sistemare gli infissi, cioè? Non sono per il cambio totale: il legno non mi dispiace così come anche un po' di sano spiffero. Certo,un po', non avere la brezza in casa :-)
Il cappotto temo attualmente sia un investimento non alla mia portata.

Raffaele, probabilmente non sono stato chiaro. Lo scantinato facciamo conto non esista! Per conoscenza vi dico esserci un camino e nessune termosifone,valuto di portarcelo ma lasciamo da parte questo discorso.
La stufa,legna o pellet che sia,la valutavo per il piano terra (nonché zona giorno) come integrazione all'impianto di riscaldamento esistente: quindi né in taverna, né come fonte principale. Citando il Conte mascetti, la stufa sarebbe stato"un rinforzino".
Risorse per PDC, se fosse conveniente con l'involucro a disposizione,con l'impianto a disposizione e senza FV.... parliamone. L'esborso immediato tra PDC e stufa non è poi così diverso a quanto mi hanno detto....

Ciao richiurci! Per la legge 10 mi informo.
Gli infissi non sarei per cambiarli, piuttosto cercavo di capire se il cambio dei vetri con altri più performanti senza stravolgere la finestra potesse dare giovamenti tali da giustificare l'esborso...
Isolamento della soffitta da fare sicuramente mentre l'isolamento del pavimento piano terra sei sicuro porti benefici? La taverna, essendo sotto terra, anche se non scaldata abitualmente non dovrebbe essere un ambiente mai troppo freddo ne troppo caldo?!
Vedo se riesco a procurarmi qualche dato: potendo vorrei entrare in casa con tutto sistemato considerando che probabilmente riuscirò ad abitarla con l'inverno alle porte.
Infine complimenti: quei fatidici 20 gradi con tutti quegli interventi in fai da te e quei risultati,sono convinto essere ancora più caldi e soddisfacenti! Io da un certo punto di vista sono fortunato:non ho cassonetti delle avvolgibili avendo le persiane, i termosifoni sono si tutti sulle pareti esterne,ma non in nicchie incavate viste le numerose porte-finestre. Purtroppo però ho poroton di 25 e nessuna intercapedine.

Complimenti rrrmori53 : il cappotto in fai da te non deve essere cosa da tutti! Curiosità: per le soglie di casa come hai fatto visti gli spessori? Non ho capito come possa però portare in detrazione materiali di lavori eseguiti in autonomia....
In ogni modo dalla legna al cappotto e metano tu hai speso praticamente la solita cifra per scaldarti?


Grazie ancora ragazzi! Siete tantissimi

il cambio dei soli vetri è un intervento ridicolo che non serve a nulla
ma guarda che la maggior parte della conduzione termica passa dagli infissi, se anche fai il cappotto ma non cambi quelli non serve a nulla

Nella mia testa, visto che il legno è riconosciuto come materiale isolante, ho sempre creduto che la maggior dispersione di calore si avesse a causa dei vetri e pertanto le prestazioni più elevati dei nuovi infissi fossero ottenuto si grazie a nuove tecnologie per le strutture,ma soprattutto per vetri tecnologicamente più avanzati nonché meno disperdenti.
A quanto pare sbagliavo

anche senza arrivare alla termocamera che costa tantissimo usa un banale temometro ad Ir che tutti possono acquistare e ti rendi subito conto senza stare ad ascoltare opinioni senza fondamento
l prima volta ti meraviglerai tu stesso dell'enorme differenza

Non è vero che sbagli completamente, se un serramento in legno non ha spifferi, con il cambio vetro sicuramente migliori la situazione stanne certo e il costo è irrisorio, questa estate ho cambiato i vetri alle finestre, mettendoli basso emissivi con gas argon e ti assicuro che al tatto sono molto diversi dai precedenti.

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Il cambio vetri l'avevo valutato tempo fa ma... bisogna vedere se gli infissi reggono, e si rischia di non prendere incentivi!

Io non dico che cambiare infissi non serve, ma costa caro e non è detto convenga farlo prima che si ammalorino. Bisogna riflettere sulle AREE, gli infissi solitamente sono una piccola frazione delle superfici disperdenti.

Sulla taverna mi ero perso l'uso saltuario....potrai valutarla successivamente, ma considera che rendere caldi pavimenti e pareti rende molto sul confort.

Su una casa mai abitata è difficile fare valutazioni serie, se mancano anche dati sui consumi.

Non avere fretta, tempo ne hai

Ok, avevo capito male io probabilmente.
Ad ogni modo io il rinforzino lo lascerei al conte mascetti

Per il resto come ti ho già scritto la PDC è conveniente rispetto al metano ma la cosa non è così eclatante.
Dal sito di fcattaneo (utente del forum) Le Pompe di Calore rispetto ai sistemi convenzionali di riscaldamento.

La questione involucro è chiaro che influisce moltissimo a prescindere dal generatore, scoperta dell'acqua calda, ma la PDC si può installare comunque, ad esempio adeguando i termosifoni per non tirare per il collo alla PDC (facendola lavorare a basse temperature)

che dire, isola prima e vedi quel che ti resta in tasca per il generatore...

Per i materiali nessun problema, essendo un lavoro che non interessa la struttura portante ed esente da collaudo e conformità, tramite una Cila asseverata è TUTTO REGOLARE E CONFORME per ottenere detrazione
Basta seguire le norme

Era la mia professione prima della pensione........................costruire case e affini...

Per le soglie basta un marmista e ti fai fare le estensioni da incollare..................piu facile da fare che spiegare

Poi smonti l'infisso e fai realizzare il "taglio termico", non indispensabile ma consigliato

In pratica partendo dalla legna e passando per il cappotto ho speso uguale col metano ......................senza alzare un Kg di materiale................
Pero ho fatto le ferie sul ponteggio.......................................re cuperate a Novembre però eh!!

P.s. io non cambierei gli infissi in legno, se pero hanno spifferi la vedo dura sistemarli a dovere

Ma scusa, di la nel thread raspberry come datalogger mi hai detto che avevi amministrato 100 e passa server in carriera...

Vedi Raffaele............quando il primo personal che ho usato proveniva direttamente dalla California in pezzi da assemblare perche in Italia non si trovavano componenti cosa pensi sia stata, "una passione innata per tutto quello che fa tecnica"

Ho regalato nell'ultimo trasloco oltre 400 Kg di libri di elettronica e informatica, mi sono letto tutto e ho ancora molti testi su Dos e Linux, ormai roba storica che non buttero MAI

Adesso mi sono promesso di "dimenticare" e fare "solo per me", per recuperare le centinaia di nottate passate in bianco su qualche server in qualche scantinato di ufficio o sede di aziende

P.s. quando fai parte di un Linux User Group e si fanno contratti di assistenza con 50/60 aziende/uffici per la manutenzione, qualcuno di noi doveva fare e quasi sempre "DOPOLAVORO".
Saltando spesso la cena.................
Oppure le mie routine in Linguaggio Macchina per Vic20, C64 e Amiga finite in tutta Italia per sviluppare sistemi Totocalcio condizionati...................azz* sono passati quasi 40 anni

Scusate l'OT

fantastico, io pure alla tenerissima età di 9/10 anni (o giù di lì) feci lo stesso programmino per mio padre, sul mitico MSX VG8020

la chiudo qui pure io e mi scuso pure per l'off topic (ma qui sono fette di storia e tutto sommato se uno è qui a smanettare con PDC, cappotti, calcoli di fabbisogno e quant'altro è pure dovuto a quello)

Azz*.............Io viaggiavo gia in auto da 10 anni abbondanti

sono del 1974

Sentito il tecnico redattore dell'ape, nonché tecnico della parte venditrice: caldaia tradizionale del 2009, muri portanti spessore 30 cm ( poroton di 25), infissi in legno senza guarnizioni con vetri doppi, soffitta non isolata e non ventilata. Inoltre i termosifoni almeno al pt sono un po' piccoli per andare a temperature più basse. A detta sua, cambiando i vetri, isolando la soffitta e con una caldaia già a condensazione,si riesce a fare qualcosa di interessante. Ovviamente con il cappotto ancora meglio...

Classe G con fabbisogno energetico di 225,541 kWh/mq anno. Isolando la soffitta si otterrebbe una classe f raggiungendo un fabbisogno di 186,66.
Caldaia standard da 24 kW, fabbisogno annuo di 208 kWh annui e 2670 Nm3 di metano

Io con quanto descritto sopra ho una L10 con un fabbisogno di 40Kw/Mq anno
Un discreto risultato con investimento non proibitivo

Se puoi e vuoi pensa seriamente ad un sistema di isolamento..................l'unico che abbassa il costo di mantenimento valorizza l'immobile, e ci sono varie detrazioni in corso

fabbisogno annuo di 208 kWh su 130 mq è sbagliato.
Valore reale 29320 pari ad "almeno" 3000 mc di metano.

Io ti consiglio ancora il cappotto ed isolamento soffitta. E' la spesa più inderogabile fra tutte imho.

Grazie mille ragazzi! Terrò sicuramente a mente vostri consigli

Rieccomi!

Sono riuscito ad avere qualche informazione in più.

Iniziamo dalla caldaia: Unical dua plus.
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Passando agli infissi: sono per l'appunto in legno, tutto sommato ben messi,con guarnizione (nulla di eccelso e sicuramente da sostituire vista la secchezza) e vetri di spessore misurato di 1,7 cm. Gli infissi,o perlomeno quello misurato,ha spessore 6 cm e la bacchetta interna ha spessore 2,5 cm.
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Termosifoni hanno spessore 10 cm ed altezza 77.
- camera 12 mq, 7 elementi
- camera 15 mq, 9 elementi
- camera 20 mq, 10 elementi
- bagno 7 mq, 3 elementi sotto finestra
- soggiorno 40 mq, 2 termosifoni da 12 elementi, uno su parete esterna ed uno sotto finestra
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https://ibb.co/z8V2mQL

Sotto tetto non abitabile con altezza al colmo di 80 cm.

Se riesco aggiungo qualche foto dei termosifoni e degli infissi.

Grazie mille

una caldaia a condensazione ti permette di risparmiare un 20% rispetto a quella esistente, ed ha senso la sostituzione.
isolamento del sottotetto lo diamo per certo.
finestre: il vetro fotografato non è certo 1,7cm. quella è una vetrocamera di vecchissima generazione con una camera d'aria davvero minuscola (saranno 2-3mm di aria). la vetrocamera va sostituita di certo, se le guarnizioni non sono granchè e hai davanzali passanti (come pare da quella foto), forse è il caso di sostituire tutta la finestra e far fare il taglio termico sulle piane, anche se il legno è in buono stato.
per come la vedo questo è l'intervento "minimo" da fare.
chiaramente se hai in mente di staccarti dal gas, potresti fare un inverno con la vecchia caldaia impostata a 50°C e isolando quanto detto. solo poi si capisce se arrivi a condizioni compatibili con la pdc.
se cappotti in ogni caso i consumi crollano, ma anche il costo è importante

Innanzitutto grazie mille per la tua risposta!
Il cappotto mi piacerebbe ed onestamente penso che possa l'intervento che da i maggiori benefici,ma penso che in questo momento l'esborso sia troppo importante per noi. Siamo in attesa di capire il costo di alcuni interventi di cui abbiamo bisogno per valutare meglio le risorse a disposizione.
La sostituzione della caldaia, soprattutto con una a condensazione,non dovrebbe essere un intervento così importante e quindi considerabile tranquillamente. Lo lascio in standby solo perché resta da capire l'eventuale convenienza di passare ad una PDC staccando il metano escludendo almeno per qualche anno il FV.

Il vetro ho misurato gli spessori e mi tornava avere quell'ingombro: 6 cm lo spessore della finestra, tra vetro e spigolo interno ho misurato 2,5 cm mentre tra vetro e spigolo esterno 1,8. Le guarnizioni erano presenti sulla cornice della finestra e non mi pare sulla finestra,un po' secche ma c'erano.
Il davanzale onestamente non ho visto se era passante come dici.
Certo,un conto è cambiare il vetro e le guarnizioni,ben altro conto è cambiare per intero l'infisso....

Coibentazione del sottotetto si, stavo iniziando a valutare l'ipotesi della lana di roccia in fai da te.

hai 53 elementi totali, con Dt=50°C (quindi 70°C di temperatura media del termosifone) erogano 8,5kw che non bastano a tenere 20°C l'abitazione allo stato attuale quando fa davvero freddo.
prima isoli sottotetto e finestre e poi si può valutare se è fattibile o meno riscaldare con pdc, probabilmente bisognerà aumentare le dimensioni dei termosifoni (che fortunatamente sono installati in un impianto di concezione moderna a collettore).

Dovendo rifare qualche lavoro al piano terreno, i termosifoni su cui si può intervenire avrei intenzione di modificarli da subito al fine di non ritrovarmi a spaccare i muri una volta abitata la casa.
Ahimè infatti il termosifone a piano terreno sotto la finestra non permette grandi stravolgimenti mentre al posto dell'altro potrei prevedere l'installazione di un termosifone verticale trovandosi tra una porta finestra ed un muro.
Situazione analoga è quella delle camere: tutti i termosifoni sono tra porta finestra e muro, quindi bisogna per forza adottare termosifoni verticali con conseguenti opere murarie immagino.
Per quanto riguarda il bagno invece, grazie a dio nonostante il termosifone sia sotto la finestra ho spazio a sufficienza per intervenire.

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Se necessario i termosifoni puoi aumentarli anche il profondità non solo per numero di elementi a parità di spazio ci sono quelli a 6 colonne che erogano quasi il doppio.
Senza rompere niente chiaramente, stesso interasse.

Questo non lo lo avevo considerato.
In alcuni casi potrebbe essermi comodo come soluzione, mentre in altre sono un po' titubante: il termosifone della camera maggiore e tra armadio e muro ( circa 1 metro di distanza) ed uno in soggiorno è in una zona di passaggio. Converrà aumentare la profondità?

Se stai lavorando nell'ottica di poter mettere la PDC dopo i lavori di isolamento tienilo a mente, comunque mandare più basso e per un tempo maggiore è sempre meglio che mandare a tutta per poco tempo, questo vale a prescindere.

Sto lavorando nell'ottica innanzitutto di risparmiare oggi preparandomi anche, se posso e mi sposta di poco,a futuri cambiamenti un domani.

rileggendo un po' il quadro, mi pare che il piano terra è ben più problematico del 1°P che con sottotetto isolato per bene e magari minore necessità di calore in zona notte (18°C anzichè 20°C?) è abbastanza gestibile. al piano terra starei attento ad aumentare a dismisura la potenza di un unico termosifone, perchè i tubi ai quali è collegato non saranno enormi, quindi più di tot acqua non passa.
che lavori farai? il bagno viene toccato? (quei 3 elementi sotto la finestra non si possono vedere)
dovresti anche capire dov'è il collettore dell'impianto del riscaldamento, magari si riesce a far partire un'altra coppia di tubi senza grandi lavori.

discorso finestre; prova a rimisurare il vetrocamera, perchè quello della foto non può essere 1,7cm.

Ok, fatto questo ragionamento, però , il dimensionamento dei radiatori non va fatto casualmente ma con le ipotesi di funzionamento ( leggi progetto , sia con sia senza cappotto) ben chiare per evitare , in questo caso , sovradimensionamenti.

Buongiorno ragazzi!

Non prevedo lavori eccezionali al pt: dovrei rifare i pavimenti, togliere una parete divisoria,rifare i rivestimenti della cucina e rifare il bagno, che però non è quello della foto.
Dovrei inoltre cercare dove si trovano i collettori dei termosifoni dato che l'attuale proprietario non ha saputo indicarmelo e dividere l'impianto nel caso non adottassi le termostatiche.
Il bagno della foto è al primo piano e quel termosifone è sicuramente inadatto.

Sicuramente ne adotterò uno di dimensioni idonee, ovviamente tramite calcolo di un termotecnico come suggerisce Lucas.

Quando avrò occasione di capitare alla casa proverò nuovamente a misurare i vetri,ma ad occhio il calcolo mi sembra preciso: la bacchetta esterna, che ho misurato 1,8 cm, più o meno ha dimensione uguale al vetro.

P.s.: qualche planimetria
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Mi correggo.
Ho misurato 6 cm di telaio, 2,5 di bacchetta interna e 1,8 esterna risultando così un vetro di 1,8.
Ma dalla foto la bacchetta esterna ha una dimensione ben più grande del vetro, quindi c'è qualcosa che effettivamente non va