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Ristrutturazione casale indipendente

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  • Ristrutturazione casale indipendente

    Buonasera a tutti,

    vi leggo da molto tempo e finalmente sono giunto alle fasi finali della progettazione ora con i dati del termotecnico vorrei avere i vostri pareri così da operare le scelte migliori.

    Ubicazione della casa:
    Altitudine s.l.m. 211 m
    Gradi giorno DPR 412/93 2478
    Zona climatica E
    Temperatura esterna di progetto -7,8 °C

    Descrizione della casa attuale:
    Casale di inizio '900, in murature portanti di pietre e mattoni su due piani.
    Esposizione facciata principale Sud-Ovest e tetto a doppia falda con stessa esposizione.
    Lunga circa 22m e larghezza circa 6m
    Riscaldamento con caldaia a legna ARCA Aspyro e radiatori, ACS con boiler elettrico.

    Descrizione lavori:
    Si prevede la ristrutturazione dell'attuale con un ampliamento in CA e muri in poroton da 42cm sulla parte posteriore, i muri perimetrali esistenti non saranno cappottati.
    La copertura sarà completamente rifatta utilizzando isolante in fibra di legno e manterrà l'esposizione Sud-Ovest
    Gli impianti saranno rifatti da zero con radiante a pavimento mi viene proposto:

    - Riscaldamento con caldaia MMERGAS/HERCULES 200 CONDENSING a metano che lavorerà in BT con sistema radiante a pavimento e serpentina passo 10 cm e con radiatori in AT (1 per stanza da 900/1000 W) a integrazione.
    si prevede l'installazione di sonde di temperatura (termostati ambiente) per ogni locale, collegate elettricamente alle testine termoelettriche, installate sui collettori delle serpentine radianti.

    - ACS fatto con la caldaia che è dotata di boiler da 200 lt integrato con circuito solare costituito da n.2 collettori solari piani vetrati IMMERGAS mod. CP 4 XL.
    - l'impianto per raffrescamento, sarà del tipo ad espansione diretta multisplit.



    dai calcoli termotecnico:
    Energia utile inverno 25723 kWh
    Energia utile estate 1417 kWh


    Cosa ne pensate, alternativamente il tecnico mi proponeva una caldaia combinata PDC/metano ma mi spaventavano le potenze elettriche richieste dalla PDC, diceva almeno un 32 kW

    Grazie per i consigli e se servono altre info ditelo che provo a darvelo

    Grazie 1000!!!

  • #2
    Se vuoi potremmo partire dalle dispersioni dei locali alla T di progetto.
    Visto che da quello che leggo dovresti avere tutti i calcoli termotecnici vorresti mettere la tabella delle dispersioni per trasmissione di ogni locale?
    Da lì si capirebbero molte cose e potremmo ragionare meglio
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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    • #3
      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
      Se vuoi potremmo partire dalle dispersioni dei locali alla T di progetto.
      Visto che da quello che leggo dovresti avere tutti i calcoli termotecnici vorresti mettere la tabella delle dispersioni per trasmissione di ogni locale?
      Da lì si capirebbero molte cose e potremmo ragionare meglio
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      Sono loro giusto?

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      • #4
        Esatto

        Qualche altra domanda...
        mq calpestabili?
        sappiamo che la t di progetto è quella.... ma i dati meteo storici non la confermano.... quante volte ricordi di avere visto -8° fuori? secondo me sei con temperature sotto lo zero ma non -8

        Molto fantasiosa l'idea dei termosifoni in aggiunta al radiante quando hai un impianto ad espansione diretta che potrebbe venirti in aiuto nei momenti critici...

        In ultimo (ma non proprio ultimo) il costo dell'impianto così come lo hai descritto magari suddiviso per impianto radiante, impianto termosifoni, multisplit, caldaia e solare etc etc.... in base a quello si possono fare anche altri ragionamenti
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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        • #5
          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
          Esatto

          Qualche altra domanda...
          mq calpestabili?
          Superficie in pianta netta 202,59 m2
          Superficie esterna lorda 780,00 m2
          Volume netto 547,01 m3
          Volume lordo 980,55 m3
          Rapporto S/V 0,80 m-1


          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
          sappiamo che la t di progetto è quella.... ma i dati meteo storici non la confermano.... quante volte ricordi di avere visto -8° fuori? secondo me sei con temperature sotto lo zero ma non -8
          In effetti è vero, magari viene fatto per riparasi dall'eventualità? cosa dovrei dirgli di considerare come temp. progetto?
          Le temp medie sono:
          Descrizione u.m. Gen Feb Mar Apr Mag Giu Lug Ago Set Ott Nov Dic
          Temperatura °C 1,4 3,3 8,5 12,1 18,2 22,3 23,8 22,8 19,3 12,5 7,0 2,8

          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
          Molto fantasiosa l'idea dei termosifoni in aggiunta al radiante quando hai un impianto ad espansione diretta che potrebbe venirti in aiuto nei momenti critici...
          Esatto! noi non vogliamo i termosifoni vorremmo tutto a radiante e comunque tutto in BT.
          A dire il vero eravamo partiti col volere la casa tutta elettrica, ma poi vista la potenza di 30 kW da richiedere all'enel per alimentare la PDC abbiamo deciso di orientarci su metano che si porta dietro costi inferiori

          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
          In ultimo (ma non proprio ultimo) il costo dell'impianto così come lo hai descritto magari suddiviso per impianto radiante, impianto termosifoni, multisplit, caldaia e solare etc etc.... in base a quello si possono fare anche altri ragionamenti
          Purtroppo sono in una fase progettuale quindi ancora non ho potuto far fare preventivi.
          Vedendo online con la caldaia e i panelli siamo sui 5500/6000€ solo materiale

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          • #6
            Originariamente inviato da ominopazzo Visualizza il messaggio
            In effetti è vero, magari viene fatto per riparasi dall'eventualità? cosa dovrei dirgli di considerare come temp. progetto?
            La dispersione è lineare, se a -8 disperdi circa 16kW (a 20° interni) a -3 disperdi 13kW e via di seguito...
            Visto dunque che questi -8° sono giusto per sicurezza se proprio dovessero arrivare e, nonostante tutta l'inerzia su una casa con riscaldamento a pavimento h24, dovessi sentire freddo il telecomando dei clima è a portata di mano e la temperatura di casa salirà rapidamente poichè dovrai riscaldare solo l'aria (le mura sono già calde a causa del riscaldamento h24)

            Originariamente inviato da ominopazzo Visualizza il messaggio
            Esatto! noi non vogliamo i termosifoni vorremmo tutto a radiante e comunque tutto in BT.
            Ci mancherebbe... diciamo che siamo gentili e non definiamo costui che ti propone termosifoni....

            Originariamente inviato da ominopazzo Visualizza il messaggio
            A dire il vero eravamo partiti col volere la casa tutta elettrica, ma poi vista la potenza di 30 kW da richiedere all'enel per alimentare la PDC abbiamo deciso di orientarci su metano che si porta dietro costi inferiori
            30kW elettrici probabilmente avrai capito male.... (oppure è sempre quello dei termosifoni che aveva alzato un po' il gomito)
            una pdc da 16kW termici avrà un assorbimento di poco più di 6kW elettrici a -8, sicuramente gestibile ad un costo inferiore del canone del gas metano...

            Originariamente inviato da ominopazzo Visualizza il messaggio
            Purtroppo sono in una fase progettuale quindi ancora non ho potuto far fare preventivi.
            Vedendo online con la caldaia e i panelli siamo sui 5500/6000€ solo materiale
            Che è il costo di un fotovoltaico magari qualcosina in più per mettere 6kW anche se io nel tuo caso farei lo sforzo di arrivare a 10kW e ovviamente con impianto trifase
            Secondo me se provi ad eliminare caldaia,solare impianto termosifoni e accessori vari inutili con la pdc (ad esempio attuatori e termostati ovunque) ti ci paghi buona parte di pdc e fotovoltaico.
            Il vantaggio VERO poi lo vedi nella spesa annuale che sarà dimezzata rispetto al metano e su consumi come i tuoi sarebbe una manna dal cielo.
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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            • #7
              Ti dirò, mi stai rincuorando davvero... se così è assolutamente PDC+fotovoltaico!!

              sapresti dirmi come capire se potrebbero essere sufficienti 16 kW termici? oppure cosa dire al termotecnico affinchè ci possa arrivare?

              Ho provato a farmi due conti per dimensionare una PDC, sperando di non aver sbagliato formula

              fabbisogno di energia X (20°C-Tprog) / GG / ore riscaldamento acceso ipotizzo siano 14

              25723x(20+7,8) / 2478 / 14 = 21 kW

              abbassando Tprog=-3 arrivo a 17 kW


              Ora questi kW sono Termici giusto?
              Cercando in rete (ad esempio per PDC 21 kW) ho trovato la DAIKIN ARIA/ACQUA 21 KW, ma sono 21 kW elettrici? dalle caratteristiche non capisco

              ho una gran confusione scusate
              Ultima modifica di ominopazzo; 24-04-2020, 23:08.

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              • #8
                Originariamente inviato da ominopazzo Visualizza il messaggio
                Cercando in rete (ad esempio per PDC 21 kW) ho trovato la
                Originariamente inviato da ominopazzo Visualizza il messaggio
                DAIKIN ARIA/ACQUA 21 KW,
                ma sono 21 kW elettrici? dalle caratteristiche non capisco

                Termici. Significa che riesce a fornire sino a quella potenza. Non sono gli assorbimenti.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #9
                  Originariamente inviato da ominopazzo Visualizza il messaggio
                  fabbisogno di energia X (20°C-Tprog) / GG / ore riscaldamento acceso ipotizzo siano 14
                  e perchè mai dimensionare la PDC per star accesa solo 14 ore/giorno?
                  Meglio dimensionarla per stare accesa h24 in modo da non avere problemi di modulazione in basso nelle mezze stagioni. Piuttosto che la potenza nominale devi andare a guardare la potenza alla temperatura minima per cui stai dimensionando la macchina.

                  I kW della "taglia nominale" della PDC sono termici, spannometricamente ipotizzando cop 3 quelli elettrici sono pari ad un terzo (ma devi sempre andar a leggere l'assorbimento in base alla temperatura). E ricordare che se vivi in una zona con forte umidità la macchina farà più spesso cicli di sbrinamento (riducendo la potenza ed aumentando i consumi).
                  FV 2012 3kWp https://www.energeticambiente.it/cor...ilies/cool.png 12xSharp ND-R250A5 poly + PVI-3.0-out-s-it

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                  • #10
                    @ominopazzo
                    il conto non è come lo fai tu...
                    Hai già i calcoli delle dispersioni che hai messo al post N° 3 e quindi a -7,8° esterni hai 16.343W di dispersione, a -3° sono 13.521W quindi una 16kW è più che corretta.
                    Nel tuo caso forse andrei di gas injection come ad esempio LG therma V R32
                    Mi raccomando pdc diretta sul radiante e niente puffer o altro come testine elettriche o termostati, deve rimanere accesa H24, lasciarla accesa di meno sarabbe darsi la zappa sui piedi nella tua zona
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #11
                      ok perfetto!

                      oggi ho inviato una email al termotecnico e vediamo cosa mi risponde.

                      In merito al fatto che il riscaldamento a pavimento entra in regime dopo un 3/4 giorni
                      Pensando al fatto che con questa nuova configurazione avrei solo la PDC, la quale lavora anche in raffrescamento con fan coil e quindi non avrei più i clima dovrei pensare a qualche fonte di calore integrativa per le mezze stagioni o nel metre che i radianti entrano a regime? Tipo un camino a legna/pellet/elettrico in zona giorno?

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                      • #12
                        Ma non è che accendi il radiante ed il caldo lo senti dopo 4 giorni. Dopo qualche giorno entra a regime e anche se spegni un giorno, per il calore accumulato non te ne accorgi. Sempre se hai massetto di un certo spessore ovviamente. In ogni caso, dopo qualche ora di accensione, ti accorgerai che il calore si inizierà a sentire.
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • #13
                          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                          Ma non è che accendi il radiante ed il caldo lo senti dopo 4 giorni. Dopo qualche giorno entra a regime e anche se spegni un giorno, per il calore accumulato non te ne accorgi. Sempre se hai massetto di un certo spessore ovviamente. In ogni caso, dopo qualche ora di accensione, ti accorgerai che il calore si inizierà a sentire.
                          certo però visto che si parla sempre di integrare qualcosa di più immediato al radiante a pavimento e considerato che avendo la PDC vado ad eliminare quei clima, che è vero mi servirebbero in estate, ma comunque potrebbero dare una mano anche di inverno o sbaglio?


                          Degli amici con radiante a pavimento e caldaia a condensazione come generatore hanno messo un caminetto a legna che li aiuta nelle mezze stagioni o nelle giornate più fredde, ovviamente ha anche una componente estetica quindi mi chiedo se sia o meno necessario

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                          • #14
                            Io ho i clima,che accendo nelle mezze stagioni. Ma una volta che accendi pdc il mattino, la sera stai gia' bene. Poi, per andare a pieno regime, quindi calore che si accumula su radiante e muri, pdc che modula etc etc, ci vorranno un paio di giorni. Ma e' anche vero che non credo aspetterai il gelo per accendere impianto. Qualche giorno prima si accende sempre, cosi' farai tutto gradualmente.
                            Una fonte di calore in piu' potrebbe servire come emergenza o appunto come integrazione. Ma mi devo essere perso un passaggio. Dove abiti?
                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                            • #15
                              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                              Io ho i clima,che accendo nelle mezze stagioni.


                              Hai PDC e clima? pensavo che la PDC funzionasse anche in raffrescamento con i fancoil

                              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                              Una fonte di calore in piu' potrebbe servire come emergenza o appunto come integrazione. Ma mi devo essere perso un passaggio. Dove abiti?

                              In che senso?
                              Piemonte
                              Zona E
                              GG 2478


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                              • #16
                                Originariamente inviato da ominopazzo Visualizza il messaggio


                                Hai PDC e clima? pensavo che la PDC funzionasse anche in raffrescamento con i fancoil


                                Si, radiante e climatizzatori. Puoi raffescare sia con i fancoil (che non ho) sia con il pavimento radiante. Io pero' preferisco la deumidificazione delle pdc ad espansione diretta (split). Non apprezzo il senso di fresco cantina che ti fornisce il radiante. Inoltre e' un eventuale backup in caso di malfunzionamento della aria acqua. Vero che in 5 inverni non e' mai accaduto. Ma preferisco cosi'.


                                Piemonte
                                Zona E
                                GG 2478
                                La mia stessa zona climatica. ma io sono a nordest. In ogni caso non sei al polo nord. Se si
                                attaglia bene la macchina non avrai problemi di sorta.
                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                  @ominopazzo
                                  il conto non è come lo fai tu...
                                  Hai già i calcoli delle dispersioni che hai messo al post N° 3 e quindi a -7,8° esterni hai 16.343W di dispersione, a -3° sono 13.521W quindi una 16kW è più che corretta.
                                  Nel tuo caso forse andrei di gas injection come ad esempio LG therma V R32
                                  Mi raccomando pdc diretta sul radiante e niente puffer o altro come testine elettriche o termostati, deve rimanere accesa H24, lasciarla accesa di meno sarabbe darsi la zappa sui piedi nella tua zona
                                  Il termotecnico mi risponde cosí:

                                  Il calcolo complessivc per il riscaldamento ammonta a 23 kW, i 16 kW a cui fa riferimneto sono solamente le perdite per trasmissione attraverso le strutture...

                                  l'assorbimento non sarebbe inferiore a 6 kW a cui aggiungere saltuariamente l'assorbimento di una eventuale resistenza elettrica per gli sbrinamenti o per l'aumento della temepratura del fluido termovettore in caso di necessità; ciò significherebbe avere una contratto da almeno 10 kW


                                  PDC 23kW ha senso e esistono per residenziale?

                                  Rimanendo su metano il riscaldamento a pavimento fornisce circa 18kW (100 W/mq) perciò i termo sono comunque obbligati?

                                  Grazie
                                  Ultima modifica di ominopazzo; 29-04-2020, 22:26.

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                                  • #18
                                    "almeno" 32kW di PDC su 200m² di radiante e addirittura "radiatori ad integrazione"... a occhio e croce hai trovato un altro "mariuccio"

                                    Qui sul forum c'è chi dalle tue parti (oltrepò pavese) scalda 250m di casa inizio secolo con radiante a pavimento usando una Mitshubishi Zubadan da 12kW, senza nessun isolamento oltre agli infissi ed il solaio. E ci fa anche ACS su 200 di boiler
                                    Regolati un po tu...

                                    Una PDC analoga alla Zubadan, quindi gas injection e potenza costante fino ai -25° a bassa tempepratura di mandata, come nel caso dei radianti e al netto degli sbrinamenti, è la LG.
                                    Con quelle dispersioni e avendo il radiante che con l'inerzia accumulata nemmeno risente di qualche ora di off potrebbe essere più che sufficiente una 14kW andando su 24h
                                    Ultima modifica di raffaelem; 30-04-2020, 06:39.
                                    Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                    Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                    • #19
                                      Anche una TCap di Panasonic può prendere in considerazione.
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                      • #20
                                        La dimentico sempre, pensare che me l'avevano pure proposta a suo tempo.

                                        Altra cosa che gli sarebbe utile capire è se veramente quella è la temperatura di progetto reale, ché per come sono definite potrebbe voler dire diversi gradi in più o in meno.
                                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                        Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da ominopazzo Visualizza il messaggio
                                          Il calcolo complessivc per il riscaldamento ammonta a 23 kW, i 16 kW a cui fa riferimneto sono solamente le perdite per trasmissione attraverso le strutture...
                                          E tu chiedigli quando di notte ci sono -8 gradi esterni lui cosa fa apre le finestre???

                                          Originariamente inviato da ominopazzo Visualizza il messaggio
                                          l'assorbimento non sarebbe inferiore a 6 kW a cui aggiungere saltuariamente l'assorbimento di una eventuale resistenza elettrica per gli sbrinamenti o per l'aumento della temepratura del fluido termovettore in caso di necessità; ciò significherebbe avere una contratto da almeno 10 kW
                                          E cosa lo spaventa? Spendere 18€ al mese per 10kW di contatore?
                                          Davvero strane certe affermazioni.
                                          Comunque avendo gli split le resistenze le userai ben poco.
                                          fino alle temperature normali sotto zero ti servono 12-13kW....
                                          Sicuramente hai necessità di una gas inj
                                          Quando dovrai scegliere la pdc? se puoi aspettare qualche mese secondo me ci saranno belle novità sul mercato.
                                          Atrimenti TCAP se ti serve subito

                                          Originariamente inviato da ominopazzo Visualizza il messaggio
                                          Rimanendo su metano il riscaldamento a pavimento fornisce circa 18kW (100 W/mq) perciò i termo sono comunque obbligati?
                                          Ma hai gli split perchè ti preoccupi?
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                          • #22
                                            aggiornamento: Sto aspettando risposta dal termotecnico, in ogni caso penso di andare avanti con PDC da 16kW (mi piacciono molto le caratteristiche della Tcap, ma dovendo aspettare per la ristrutturazione posso aspettare e capire se uscirá qualche novitá).
                                            Unitamente alla PDC avrò:
                                            CLIMA (una macchina canalizzata per tutta la zona notte e uno split a muro per la zona giorno dove avendo il tetto a vista non posso canalizzare),
                                            3 VMC puntuali (foro da 125 mm se ben ricordo),
                                            SOLARE TERMICO per ACS.

                                            Mentre sto ancora aspettando per FV di cui ancora non so niente e non sono informato ma pensavo di partire con un 3/6kW per poi aumentarlo, finanze permettendo!

                                            RISCALDAMENTO sará tutto in BT con radiante a pavimento e nei bagni termoarredo che farò fu suonare sempre in BT

                                            Avrei anche necessitá di scaldare all'occorrenza e solo di giorno il sottotetto, sono circa 75 mq con un altezza media di 2,6 m, pensavo di farlo con fancoil collegati alla PDC.

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                                            • #23
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                                              SOLARE TERMICO per ACS.
                                              E perchè sprecare soldi in solare termico se installerai PDC? Il solare termico ormai penso abbia senso solo per impianti sportivi
                                              Semmai convoglia quel budget sul fotovoltaico, i kW in più prodotti li riacquisterai ad un prezzo minore all'occorrenza, il resto lo autoconsumerai

                                              Io consumo circa 2.6kWh ogni due giorni per avere ACS in questo periodo, tutti coperti dal FV...
                                              Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                              Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                              • #24
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                                                Perché gli scaldasalviette nei bagni e non radiante?
                                                Per il sottotetto metti split con motore separato altrimenti non lo scaldi all'occorrenza.
                                                Ultima modifica di max.c; 06-05-2020, 07:21.
                                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                • #25
                                                  Ok per il solare termico..quindi dovrei usare un boiler in PDC giusto? Oppure se ne occupa proprio la PDC del riscaldamento?


                                                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                  Perché gli scaldasalviette nei bagni e non radiante?
                                                  Nei bagni gli scaldasalviette sono in piú oltre il radiante!

                                                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                  Per il sottotetto metti split con motore separato altrimenti non lo scaldi all'occorrenza.
                                                  Come mai non riuscirei con fan coil? per via delle basse temperature a cui lavora la PDC?

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da ominopazzo Visualizza il messaggio
                                                    Oppure se ne occupa proprio la PDC del riscaldamento?
                                                    Esatto, metti un boiler oppure un accumulo con serpentina (PIT).
                                                    Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                    Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                    • #27
                                                      Per acs se puoi il boiler evitalo e metti un puffer pit che sarà riscaldato direttamente dalla pdc.
                                                      Nel tuo caso potresti preferire un Daikin ech2o.
                                                      Per i fan coil a causa della bassa temperatura e della richiesta saltuaria di riscaldare un ambiente freddo il sistema non funzionerebbe a meno che non gestisci le due zone ma l'impianto si complica e riduci l'efficienza.
                                                      Con gli split spendi praticamente lo stesso importo ed hai un risultato nettamente migliore
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                      • #28
                                                        @max.c mi spiegheresti questa tua affermazione in risposta a quanto scritto dal tecnico, lui scriveva.. L'assorbimento non sarebbe inferiore a 6 kW a cui aggiungere saltuariamente l'assorbimento di una eventuale resistenza elettrica per gli sbrinamenti o per l'aumento della temepratura del fluido termovettore in caso di necessità; ciò significherebbe avere una contratto da almeno 10 kW

                                                        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

                                                        Comunque avendo gli split le resistenze le userai ben poco.
                                                        non riesco a capire il nesso tra split e sbrinamenti della PDC... o forse era riferito all'aumento delle temperature?

                                                        Grazie

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                                                        • #29
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                                                          Per acs se puoi il boiler evitalo e metti un puffer pit che sarà riscaldato direttamente dalla pdc.
                                                          Nel tuo caso potresti preferire un Daikin ech2o.
                                                          Scusatemi se non capisco tutto subito, ma sto imparando di volta in volta.
                                                          Ho cercato Daikin Ech2o e viene definito "scaldacqua a pompa di calore" e comprende un serbatoio interno e una motocondensante esterna, quindi se ho ben capito io devo considerare solo l'acquisto del serbatoio (codice EKHHP500A2V3) l'unità esterna a cui sarà collegato sarà l'unità esterna della mia PDC.


                                                          Nel frattempo il tecnico mi ha fatto un nuovo schema di impianto in cui inserisce la PDC e indica anche solo in predisposizione una caldaia di backup, in pratica è così costituito:
                                                          1- AQUAREA T-Cap capacità in riscaldamento (+7/35W) di 12 kW con COP pari a 4,74 kW [2714.25€+2503.60€]
                                                          2- Unità bollitore solare a 2 serpentine in smalto AQUAREA mod. PAW-TG30C2E5STD per produzione ACS, 290 litri [1248,50€]
                                                          3- Predisposizione per caldaia di backup a GPL

                                                          con accessori opzionali e avviamento arrivo alla cifra di 8818€

                                                          non capisco però come mai quando io gli ho parlato di PDC da 16 kW, lui ha sostenuto che non avrebbe coperto il fabbisogno energetico e ora mi propone PDC 12 kW?!?!
                                                          Ultima modifica di ominopazzo; 10-05-2020, 16:03.

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da ominopazzo Visualizza il messaggio
                                                            non riesco a capire il nesso tra split e sbrinamenti della PDC... o forse era riferito all'aumento delle temperature?
                                                            Che se hai gli split e un corretto contenuto di acqua nell'impianto le resistenze le tieni spente, io farei così.

                                                            Originariamente inviato da ominopazzo Visualizza il messaggio
                                                            devo considerare solo l'acquisto del serbatoio (codice EKHHP500A2V3) l'unità esterna a cui sarà collegato sarà l'unità esterna della mia PDC.
                                                            Si

                                                            Originariamente inviato da ominopazzo Visualizza il messaggio
                                                            non capisco però come mai quando io gli ho parlato di PDC da 16 kW, lui ha sostenuto che non avrebbe coperto il fabbisogno energetico e ora mi propone PDC 12 kW?!?!
                                                            Perchè tanto lui con la caldaia di backup è a posto....
                                                            Metti una 16kW senza nemmeno pensarci
                                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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