Consigli impianto casa 450 m2 - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Consigli impianto casa 450 m2

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Consigli impianto casa 450 m2

    Ciao a tutti,
    sono interessato all'acquisto di una casa di 450 m2 su tre livelli e vorrei capire con voi la soluzione migliore per riscaldarla, raffreddarla ed avere acqua calda spendendo il meno possibile.

    Ad oggi c'è una caldaia con termosifoni: vorrei sostituire il vecchio impianto con uno nuovo.

    Ho la possibilità di installare pannelli fotovoltaici e vorrei mettere un nuovo pavimento sull'esistente: ad oggi c'è un pavimento di marmo che non vorrei smantellare e sui cui vorrei mettere, taglio porte e finestre permettendo, un pavimento radiante.

    Vorrei capire se esiste un modo per rendere la casa completamente autosufficiente installando solo i pannelli solari o se comunque serve aggiungere una caldaia / pompa di calore.

    Mi piacerebbe sapere quali potrebbero essere i sistemi completi mantenendo i termosifoni e quali levandoli.

    La casa è a Roma, all'interno del raccordo anulare, in contesto urbano ed è esposta su 4 lati. Allego la planimetria ed alcune foto.

    Essendo un villino storico, a parte la burocrazia, secondo voi è tecnicamente possibile fare un cappotto termico?

    Grazie,
    Giulio
    File allegati
    Ultima modifica di Jules1978; 12-05-2020, 00:44.

  • #2
    Jules caspita..... hai fatto delle richieste alle quali è complicato rispondere su 2 piedi
    Servono tante e tante notizie.....
    Zona in cui si trova l'abitazione.
    Planimetrie e calcolo del fabbisogno termico.
    Eventuali lavori di efficientamento energetico programmati.
    Si è pensato anche ad un pavimento radiante?

    Unica certezza è che riscaldare questa abitazione solo con pannelli solari (termici) la vedo molto dura a meno che non abbia una coibentazione molto spinta.
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

    Commenta


    • #3
      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
      Jules caspita..... hai fatto delle richieste alle quali è complicato rispondere su 2 piedi
      Servono tante e tante notizie.....
      Zona in cui si trova l'abitazione.
      Planimetrie e calcolo del fabbisogno termico.
      Eventuali lavori di efficientamento energetico programmati.
      Si è pensato anche ad un pavimento radiante?

      Unica certezza è che riscaldare questa abitazione solo con pannelli solari (termici) la vedo molto dura a meno che non abbia una coibentazione molto spinta.
      Me ne sono reso conto vedendo i dettagli dati da altri utenti, e mi scuso con voi per le poche informazioni.

      In realtà sto facendo delle valutazioni di massima visto che sono in trattativa per l'acquisto.

      La casa è classe G e molto grande, mi sto preoccupando molto per il riscaldamento (da alcuni siti il calcolo parla di 18k all'anno che è molto alta come cifra)

      Per questo volevo capire meglio come procedere.

      Aggiorno le informazioni che mi hai richiesto al primo posto in modo da avere una visione completa del tutto.

      Grazie per la risposta

      Commenta


      • #4
        per la vendita è obbligatoria la certificazione energetica, dovresti indicare che valore viene indicato e non solo la classe.
        poi sarebbe utile l'anno di costruzione e di eventuali ristrutturazioni per capire se il valore è coerente.
        i "calcoli" che vedi sui vari siti sono totalmente inaffidabili.
        la caldaia va a metano?
        valuta cosa puoi isolare! come sono le finestre? hai un sottotetto accessibile da isolare (anche in autonomia)? puoi isolare le pareti?
        inutile pensare agli impianti prima di aver capito com'è l'involucro

        Commenta


        • #5
          Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
          per la vendita è obbligatoria la certificazione energetica, dovresti indicare che valore viene indicato e non solo la classe.
          poi sarebbe utile l'anno di costruzione e di eventuali ristrutturazioni per capire se il valore è coerente.
          i "calcoli" che vedi sui vari siti sono totalmente inaffidabili.
          la caldaia va a metano?
          valuta cosa puoi isolare! come sono le finestre? hai un sottotetto accessibile da isolare (anche in autonomia)? puoi isolare le pareti?
          inutile pensare agli impianti prima di aver capito com'è l'involucro
          Il villino è del 1920, ho messo foto nel primo messaggio.

          E' stato ristrutturato 15 anni fa in maniera integrale con materiali di pregio a quanto ho visto, ha finestre con doppi vetri ed un sotto tetto accessibile e ventilato. Ha intercapedini nel seminterrato

          Da come si presenta all'esterno si puo fare un cappotto termico?

          Commenta


          • #6
            Ciao Giulio
            Allora sembrano circa 300mq giusto? Non 450....
            Il tetto sembra tutto rifatto in legno, se è così al 99% è coibentato. Sarebbe utile sapere come ma comunque essendo a Roma diciamo che diventa secondaria come info.
            Ora la cosa principale da capire è come sono fatti i muri esterni la cosidetta stratigrafia, riesci a recuperarla?
            Un cappotto esterno su una villa già così ben rifinita sarebbe davvero un peccato.
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

            Commenta


            • #7
              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
              Ciao Giulio
              Allora sembrano circa 300mq giusto? Non 450....
              Il tetto sembra tutto rifatto in legno, se è così al 99% è coibentato. Sarebbe utile sapere come ma comunque essendo a Roma diciamo che diventa secondaria come info.
              Ora la cosa principale da capire è come sono fatti i muri esterni la cosidetta stratigrafia, riesci a recuperarla?
              Un cappotto esterno su una villa già così ben rifinita sarebbe davvero un peccato.
              Ciao in effetti 450 m2 è il dato comprensivo con mura, spessore 50 cm: rifacendo un calcolo corretto siamo sui 320 m2 calpestabili (considero anche una parte della soffitta che non si vede in planimetria).

              Il tetto è in legno, è ventilato ed è stato rifatto 15 anni fa. Sono entrato per vederlo ed ha le tegole piu uno strato di materiale isolante tipo pannello per contro soffitto, ma piu spesso, scusami non essendo del mestiere non conosci i termini esatti.

              Al momento non riesco a recuperare la stratigrafia, come dicevo prima i muri esterni sono di 50 cm

              Al piano seminterrato c'è un intercapedine di 1,00m di aria e 30 cm di muro

              Un paio di domande dirette per te se posso:
              1) mi scrivi che il cappotto esterno sarebbe un peccato, nel senso che per questo tipo di immobili si rovina inevitabilmente l'aspetto esterno che non sarà mai piu come prima anche se si fa un lavoro accurato?
              2) Per una villa del genere con muri di questo spessore, a prescindere dall'impatto estetico sarebbe sempre consigliabili il cappotto termico o puo non servire?
              3) ho visto nella tua firma il tuo impianto, ci sono i termosifoni e non il riscaldamento a terra. Con quell'impianto vedo che copri piu o meno 190 m2, immaginato, riscaldati raffreddati piu acqua calda. Posso chiederti che spese di bolletta hai piu o meno (luce a parte).

              Grazie

              Commenta


              • #8
                Ti rispondo alle prime due domande contemporaneamente direi che il cappotto su un immobile di questo tipo è da valutare abbastanza attentamente se si vuole considerare l'aspetto economico.
                Altrimenti vale il discorso che è sempre meglio isolare.
                Qui a Roma però l'inverno non è di certo rigido. 50cm di muro sono una buona massa. Dovremmo riuscire a capire se sono completamente in pietra o magari hanno una intercapedine d'aria e forato all'interno. Insomma le ipotesi potrebbero essere più di una.

                Fare un cappotto e ripristinare l'aspetto estetico così come adesso su una casa di questa grandezza costa svariate decine di migliaia di euro e potrebbe toccare anche le centinaia...

                Per quanto riguarda la mia abitazione con l'impianto che vedi in firma tra riscaldamento raffrescamento e acqua sanitaria per due abitazioni ho speso circa €1400 anno a cui detrarre il prossimo rimborso GSE di circa €600 (stimato) dunque un totale di €900 all'anno. Prima ne spendevo oltre 2000€ tra corrente GPL e pellet

                Ovviamente se non avessi autoconsumo del fotovoltaico la cifra sarebbe più elevata considera circa €2000 di bollette totali.
                Ma la mia casa ha consumi energetici molto alti anche extra riscaldamento quindi una normale consumerebbe molto meno.

                Così su due piedi mi sentirei di dirti di valutare solo ed esclusivamente impianto con fotovoltaico e pompa di calore com termosifoni e/o ventilconvettori.
                Ultima modifica di max.c; 13-05-2020, 08:22.
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                Commenta


                • #9
                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                  Ti rispondo alle prime due domande contemporaneamente direi che il cappotto su un immobile di questo tipo è da valutare abbastanza attentamente se si vuole considerare l'aspetto economico.
                  Altrimenti vale il discorso che è sempre meglio isolare.
                  Qui a Roma però l'inverno non è di certo rigido. 50cm di muro sono una buona massa. Dovremmo riuscire a capire se sono completamente in pietra o magari hanno una intercapedine d'aria e forato all'interno. Insomma le ipotesi potrebbero essere più di una.

                  Fare un cappotto e ripristinare l'aspetto estetico così come adesso su una casa di questa grandezza costa svariate decine di migliaia di euro e potrebbe toccare anche le centinaia...
                  Direi allora di eliminare il discorso cappotto termico per motivi estetici ed economici considerando anche che sono a Roma in citta, quindi anche tra altre abitazioni e non in aperta campagna, e considerando i muri spessi e l'intercapedine nel seminterrato. Non ho modo di verificare al momento se i muri sono completamente in pietra o hanno un'intercapedine. Sicuramente lo posso vedere quando ci entro.

                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                  Per quanto riguarda la mia abitazione con l'impianto che vedi in firma tra riscaldamento raffrescamento e acqua sanitaria per due abitazioni ho speso circa €1400 anno a cui detrarre il prossimo rimborso GSE di circa €600 (stimato) dunque un totale di €900 all'anno. Prima ne spendevo oltre 2000€ tra corrente GPL e pellet

                  Ovviamente se non avessi autoconsumo del fotovoltaico la cifra sarebbe più elevata considera circa €2000 di bollette totali.
                  Ma la mia casa ha consumi energetici molto alti anche extra riscaldamento quindi una normale consumerebbe molto meno.

                  Così su due piedi mi sentirei di dirti di valutare solo ed esclusivamente impianto con fotovoltaico e pompa di calore com termosifoni e/o ventilconvettori.
                  Mi sembra di avere capito che tu questa spesa tu la hai su 2 abitazioni con 190 m2 totali di superficie da riscaldare / raffreddare ?

                  Quanto si risparmia in % con lo stesso impianto montando il riscaldamento a pavimento invece di tenere i termosifoni?

                  Grazie

                  Commenta


                  • #10
                    Per la parte consumi della mia abitazione ti devo spiegare meglio
                    I 190mq sono soltanto la mia abitazione
                    Per la seconda abitazione fornisco solo acs (suoceri)
                    Ti aggiungo anche i consumi (del riscaldamento) della seconda abitazione che sono altri 170mq circa (ed ha una pdc più piccola della mia da 7kW) per cercare di arrivare a quello che potrebbe essere la tua situazione.

                    Quindi riepilogo
                    190+170mq = 360mq totali calpestabili (più dei tuoi)
                    acs per 6 persone (però in 2 abitazioni separate quindi 2 cucine etc etc) (non so quante persone sarete voi)
                    Temperatura in casa fissa a 22° tutto il giorno e la notte

                    Consumi
                    Da novembre ad oggi circa 6000kWh ovvero circa 1.100€ totali di spesa
                    Questi sono consumi reali di 2 pompe di calore per riscaldamento ed acs e il fotovoltaico NON c'è perchè sono i consumi presi direttamente dalle 2 pompe di calore quindi è il consumo reale totale

                    Se poi calcoli il fotovoltaico è molto meno (si arriva tranquillamente alla metà), ma immagino che anche tu lo farai giusto?
                    Inoltre bisogna valutare il tuo isolamento ed il fatto che la tua è una abitazione singola quindi ha meno pareti che disperdono rispetto a 2 villini separati.
                    Io direi che consumerai molto probabilmente meno di me.
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                    Commenta


                    • #11
                      Tutto chiaro, l'idea è di tenere piano terra, primo piano e mansarda per la mia famiglia ed affittare di sotto il seminterrato. Quindi una situazione simile la tua.

                      Consideri 6000 kwh per riscaldamento ed acs, mentre di estate sarà immagino per raffredamento ed acs con consumi minori?

                      Possiamo ipotizzare quindi 10.000 kwh a cui aggiungere altri 6000 kwh di bolletta luce?

                      Se i calcoli sono questi, e li equipariamo ai miei in teoria servirebbe una pompa di calore dai 9kwh ai 12kwh ed un impianto fotovoltaico da 10kwh?

                      Come mai non li hai attaccati ai fotovoltaici?

                      Commenta


                      • #12
                        Altre domande generiche

                        1) tenendo il piano terra, primo piano e mansarda per la mia famiglia ed affittando di sotto il seminterrato è possibile separare i consumi delle due unità abitative in modo tale da calcolare le spese della casa affittata?
                        2) considerando che io ho piano terra, primo piano e mansarda, conviene sempre tenere acceso il riscaldamento costante su tutti e tre i piani?
                        3) da quello che ho sentito tramite altri utenti e leggendo sui forum le batterie di accumulo non hanno tutta questa convenienza lato economico, conviene SSP. Ma allora quale è la loro reale convenienza?
                        4) ragionando con maxber, che mi sta dando una grande mano e che ringrazio, non risparmio piu di tanto a livello di risparmio economico sulla bolletta mettendo il radiante, ma spendo molto di piu ad installarlo. La reale convenienza del pavimento radiante dove sta? In una sensazione di calore diversa?

                        Commenta

                        Attendi un attimo...
                        X