È un discorso già trito e ritrito.
Se hai budget limitato che fai? Isoli la casa e poi te ne stai al freddo oppure la scaldi anche se avrai una dispersione maggiore?

non e' che se non interessa allora e' tutto regolare.
Comunque se era stato presentato un progetto al comune per cambiare la destinazione d'uso del sottotetto e il comune ha accettato allora dovresti essere ok (anche se non mi capacito di come l'ASL abbia dato il benestare ad un bagno nel sottotetto) , ma certamente meglio sentire un geometra e un commercialista in gamba

se coibenti la casa stai al caldo spendendo meno soldi, anche senza cambiare la vecchia caldaia di 20 anni fa

Comunque e' casa vostra, fate quello che volete

Mi stai dicendo che tu ad un aiuto con il motore fuso metteresti tutti gli optional (vetri elettrici, sedili in pelle, climatizzatore, ecc) prima di cambiare il motore?

Si parte dal ragionamento della situazione "media" ovvero casa senza cappotto ma con impianto di riscaldamento magari non performante ma cmq in regola e funzionante....
Quanto spendi per riscaldarti? Diciamo 1500 M3 di gas metano all'anno?
Bene, isoli la casa facendo cappotto e finestre e dovresti in linea di massima dimezzare il consumo e portarlo a 750 M3/anno
Si sta parlando di questo...

Questo messaggio pubblicitario dovrebbe far vergognare chi fa il difensore d’ufficio e naturalmente i difesi ancora prima
questo è ciò che pensa il paese dei provvedimenti adottati
questa è la declinazione di semplificazione???

Osta, ancora non è legge e oggi l'agenzia delle entrate tira fuori già tutto??? mahhhhhhhhhhhhhh

no, non ha tirato fuori nulla, sono le aziende che avvisano che bisogna ancora attendere i decreti attuativi.
Però dobbiamo riconoscere che in questo trhead si sta facendo molto chiarezza sul provvedimento e chi lo leggerà alla fine saprà esattamente come comportarsi senza correre in rischi.
Al momento tutti dobbiamo attendere i decreti attuativi, però diciamo che con i professionisti dell'APE pre intervento si può già dialogare su basi concrete.

Salve,
sono proprietario di un appartamento facente parte di un edificio con tre unità immobiliari (non lo sapevo ma ho visto che rientro nella casistica del condominio)
In merito all'ecobonus, io avrei intenzione di fare questi tre lavori:
- isolamento delle pareti perimetrali tramite insufflaggio della camera d'aria
- sostituzione della mia caldaia a condensazione con una pompa di calore (ho già impianto radiante) e installare due condizionatori
- installare una pergola che mi funge da schermatura solare davanti ad una vetrata sprovvista di infisso esterno


ho letto che per i condomini la situazione è un pò diversa e quindi per poter far rientrare i miei interventi dovrei:
Per l'isolamento, le mie pareti devono essere almeno il 25% dell'intera superficie disperdente
Se rientro in quello sopra, potrei anche installare la pompa di calore solo da me e non in tutto il condominio (punto questo da chiarire)
stessa cosa per i condizionatori, per poterli installare nel mio appartamento autonomo del condominio devo realizzare un intervento trainante (in questo caso l'isolamento delle pareti)


Mi confermate tutto ciò? oppure mi date maggiori informazioni?


Grazie

Guarda, ognuno ha la sua esperienza e può avere idee differenti ... quindi per favore lasciamo stare il "non diciamo cavolate".
Anche io ho cambiato le finestre l'anno scorso e ho cambiato la caldaia 2 anni fa e ti posso dire che la caldaia non me ne sono neanche accorto (lavoravano nel locale tecnico) e cambiare le finestre ho avuto polvere in casa per diversi giorni (e l'intervento da me è durato 4 gg perché c'era un problema sulle persiane che avevano struttura comune con le vecchie finestre).
Stesso discorso del fotovoltaico che è un intervento più pulito e veloce rispetto a fare il cappotto che prevede molti lavori accessori ed in più tempo.
In ogni caso, per tornare nell argomento, anche io sono d'accordo sul limitare il fabbisogno energetico sia più furbo, ma al livello di risparmio dire che se oggi consumo 16mwh annuo per riscaldare casa con rendimento 1 generatore termico, fare cappotto e avere un consumo di 8mwh annuo o lasciare i 16mwh si fabbisogno e avere un generatore con rendimento 2 e' esattamente la stessa cosa.

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quindi inzi a parlare del COP, del suo valore per pareggiare i costi con il metano, della sua variabilita' durante le quattro stagioni, ecc... Nel forum c'e' ampia discussione in merito

ma se fino a poco tempo fa si diceva che il DL di Giugno modificava i meccanismi di calcolo dell'APE. Punto gia' risolto?

Dolam perdonami ma un pò mi sento chiamato in causa, in veste di "difensore d'ufficio"... Cosi come tu, a quanto pare, non sembri aver perso il vezzo di voler piazzare là qualche frecciatina di tanto in tanto... Questo Governo è un pò il tuo prezzemolo, lo infili ovunque...
E siccome in ogni "processo" [come sembra talvolta andare alla deriva questa discussione] oltre all'accusa c'è pure la difesa -per fortuna, altrimenti saremmo tornati ai tempi dell'inquisizione- diciamo che mi sforzo di risponderti, per l'ennesima volta...
Parto con una domanda [pleonastica] ovvero: di cosa dovrebbe vergognarsi il Governo e, per interposta persona, io o chiunque lo "difenda"?

Che ci sono società di consulenza che si sono attivate per trarre il loro legittimo profitto in una situazione complessa da un punto di vista tecnico, fiscale, procedurale ed economico?

Lo trovi "vergognoso"??

Senza tornare sullo stereotipo della DX e della SX, coi loro valori peraltro sbiaditi, vorrei giusto far notare che si tratta di una palese situazione di libero mercato, laddove si inseriscono attori che cercano di ritagliarsi un mercato approfittando delle opportunità che gli vengono offerte dalle condizioni del contesto. Tecnicamente dovrebbe essere il pane quotidiano di coloro che si professano liberisti, di norma cioè riconducibili ad ideali sicuramente più a DX dell'attuale Governo... Ma non insisto su questo punto, che è quasi tendenzioso.

Vorrei più che altro far notare che questo tuo "shaming" dovrebbe valere allora per i commercialisti, per gli avvocati, per i notai, per i geometri, financo ai medici... no?

Parliamo cioè di persone che hanno una professionalità data dai loro studi, la mettono a disposizione di tutti gli altri che non la hanno e si fanno -legittimamente- remunerare per il servizio che offrono...

Io non vedo nessuna vergogna in questa pubblicità. La vedrei più in quel preventivo citato da un altro utente poche pagine fa, che riportava un preventivo senza scelta materiali e prezzato al massimo possibile dall'incentivo, "tanto non paghi tu" erano le parole dettegli dall'impresario. A mio avviso un chiaro esempio di approfittatore, di delinquente che subito si tuffa nelle pieghe dell'agevolazione per spremere il cliente e lo Stato insieme. Quello si che dovrebbe vergognarsi. Ma ti deve essere sfuggito...

Come ho detto TANTE volte basta leggere in giro dalle varie fonti [non solo la tua "bibbia ma anche quelle ufficiali governative, pensa!] per trovare il grosso delle informazioni.

Chiaramente questo non è alla portata di tutti, talvolta il "legalese" è ostico anche per chi ha buona padronanza dell'italiano e un livello di cultura dal medio in su... Ed è questo il caso in cui si inseriscono i soggetti di cui alla tua pubblicità. Cosi come il commercialista fa il 730 ai pensionati, laddove con uno SPID e la precompilata potrebbero farselo gratis dal sito dell'AdE... Diciamo che l'innovazione non sempre è alla portata di tutti e spesso si preferisce ricorrere all'aiuto di un professionista, e questo vale anche per le imprese stesse laddove la professionilità di un installatore o un impiantista non sempre gli permette di avere padronanza anche delle normative. Che sono complesse, certo. Ma del resto non si può pretendere di incentivare il 110% ad una platea di potenziali milioni di persone con una app e un paio di click e autocertificazioni... Altrimenti sai che magna magna? Si, forse lo sai...

Durata degli impegni presi

Sul decreto non mi è parso di vedere il tipo di impegno temporale che uno si prende a non modificare l'impianto incentivato. Esempio: monto pompa + FTV, poi mi rendo conto che sto spendendo troppo in energia elettrica e decido (o meglio "sarei tentato") di tornare alla caldaia a gas. Riterrei interessante sapere dopo quanto tempo lo potrei fare, giusto per aumentare la consapevolezza di tutta l'operazione

è una barzelletta?

Quando si parla di pdc, direi che il cop è un parametro importante.
Ma faccio un discorso generale sul rendimento e sull efficienza. Se ha una caldaia a gasolio hai un effficienza, una metano old stile un altro ed una a condensazione un altro ancora.
Ritornando sul discorso principale è chiaro che parlando di fotovoltaico (magari con ssp) e pompe di calore (pdc) è chiaro che se oggi con 0.8 euro (gas metano) posso fare 10kwh termici, con una pdc supponendo un cop medio di 3.3 (chiaramente non sarà 3.3. Se lo monto sull'everest) che credo sia un limite minimo in quasi tutta italia e considerando il costo del kwh=10cent (considerando una media tra auto consumo e vendita allo ssp) anche in questo caso per eccesso (avendo fv dimensionato correttamente) direi che si può ottenere lo stesso calore con 33cebtesimi invece che 80.
Quindi se parli di fabbisogno riduci del 66% il tuo fabbisogno.
Se parli di euro riduci di più della meta la tua spesa.
Cosa non ti torna?

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Arinz,
Ognuno può difendere chi vuole.
Ma tornando alle cose pratiche questo decreto approvato ieri di cui si aspettano le linee guida ade/MiSE era il decreto chiamato inizialmente aprile poi diventato decreto rilancio.
Questo decreto era un decreto emergenziale per dare una risposta alla crisi economica iniziata a marzo.
Oggi siamo al 17 luglio e supponendo che arrivino i decreti attuativi domani verosimilmente iniziera a dare i loro frutti dal 1 settembre.
Ora che un decreto emergenziale pensato ad aprile inizi a dare i suoi frutti 5 mesi dopo lo trovi normale?

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Purtroppo non lo è perché, mediamente, chi fa l'intervento sulla propria abitazione, non se ne intende e quindi pur affidandosi ad un tecnico non sempre la stima che ne risulta è corretta. Magari ti aspettavi di spendere meno della precedente bolletta del gas ed invece con la pompa accesa h24 (o comunque molte ore) vai a spendere di più (perché il FTV d'inverno ovviamente produrrà poco, come sappiamo, nonostante la presenza di un eventuale accumulo). La situazione è così lontana da una possibile realtà? Non direi. Quindi la domanda "per quanto tempo non posso più rimettere mano all'impianto" ha senso, a mio parere.
C'è poi un altro motivo per cui la domanda ha senso: passano 3 anni, la PdC per ipotesi si guasta (capita, no?) a quel punto me la devo "aggiustare" o - worst case - sostituire pagando di tasca mia. Ho la vecchia caldaia a gas funzionante e, anche in questo caso, per non spendere, sarei tentato di ritornare al gas... Ti sembra ipotesi dell'irrealtà? A mio avviso non lo è...

con il FV puoi fare tranquillamente 7/8KWp su un 6KW di inverter con pratica veloce e con qualche migliaio di euro in più dei 3KWp ti ritrovi una vagonata di KWh in autoconsumo e SSP da sfruttare
fare infissi e cappotto sono decine di migliaia di euro

Non so quali esperienze tu abbia avuto, ma, a meno di essersi ritrovati in casa un impianto progettato/realizzato male e con una pdc veramente scarsa (tipo quelle che sotto 0 iniziano ad accendere le resistenze...) mi sembra difficile che si spenda più del gas ... almeno a parità di confort.
Piuttosto cambia la pdc con una seria... o fai rivedere l'impianto da un buon progettista.

Cmq, per rispondere alla tua domanda, a me è capitato più volte di sostituire PdC (funzionanti) con PdC più performanti a distanza di 3, 4 o 5 anni... e la pratica che poi ho fatto ai clienti per 65% o CT 2.0 è andata sempre a buon fine.

Non ti confermo quasi nulla purtroppo. Intanto se sei condominio il cappotto è vero che deve essere fatto minimo sul 25% della struttura ma tutta la struttura deve guadagnare 2 classi e nel tuo caso non credo che possa accadere. Se per puro miracolo dovesse accadere puoi installare la pdc

Architetto,
Ma per aderire al 65% bisogna buttare il vecchio sistema di riscaldamento? O lo si può lasciare?
Io ho comprato una caldaia a condensazione 3 anni fa (quando ho rifatto anche la distribuzione radiante aderendo al 65%) e vorrei sostituirla con pdc ma lasciando la caldaia in garage (non si sa mai per il futuro).
Quale sono i criteri per il 65% per comprare la pdc?

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@SImone Hai dato info utili, quindi ti ringrazio, ma la mia domanda è diversa: "per quanto tempo non posso più modificare l'impianto o comunque gli impegni presi". Ad esempio non voglio più vendere al GSE perché sul mercato libero mi danno 10 centesimi a kWh anziché 5. Dopo quanto lo potrò fare, ammesso che non sia impegnato a vita? Oppure la pompa è rotta e riacquistarla mi costerebbe 10 mila euro. Son passati 5 anni dall'incentivo 110 e desidero allora tornare al gas. Lo posso fare? Spero di essermi spiegato meglio (ad ogni modo, poi, argomento chiuso per non tediarvi troppo ;-)

1- la vecchia caldaia non ce l'hai più perché per mettere la pdc la caldaia la devi rottamare e non solo scollegare.
2- se oggi spendi x sommando la bolletta di metano ed elettricità, domani spenderai sempre meno di x anche se ovviamente la bolletta dell'elettricità aumenterà rispetto ad oggi.

L'unica cosa sensata della domanda è il caso di guasto

Allora molto semplicemente non puoi mettere la pdc con il 110 dato che la tua caldaia è già stata incentivata da meno di 10 anni

Edit: a quanto sembra anche per gli altri incentivi 50-65% varrà la stessa regola del 110%, elementi già incentivati da meno di 10 anni non potranno ricevere una nuova incentivazione

1 ok, non lo sapevo. O meglio, per il CT so che è così, ma per l'Eco bonus non l'ho trovato scritto da nessuna parte, almeno per ora
2 non è così automatico
ok, sugli impegni temporali non c'è ancora chiarezza, credo che arriverà con le linee guida perché è un'info piuttosto importante, a mio parere

nel caso in cui riuscissi a far fare l'isolamento anche all'appartamento sottostante al mio (il terzo, sopra di me, invece è ancora un cantiere) penso che riuscirei ad arrivare al 25% (due appartamento su tre)
che poi la superficie disperdente come si calcola? considerando anche il solaio di copertura (appartamento sopra di me, ancora cantiere) e il solaio inferiore dell'appartamento sottostante a me (quello che vorrei far isolare oltre al mio), visto che verso il basso è confinato con dei garage non ancora chiusi (tutti aperti, quindi come se stessero all'esterno)?

Sarebbe un vincolo assurdo! Se per disgrazia si rompe cosa fai? Non puoi cambiarla?

ArinZ ma di che parli?
ho semplicemente evidenziato come un'azienda libera, in un mercato libero ( di cui sono fautore), abbia percepito il provvedimento come stracolmo di burocrazia ,

tutto il resto è da te inventato di sana pianta per porre la solita difesa d'ufficio di indifendibili.

Per cortesia non riempire il thread "del nulla" , attieniti all'argomento e smettila di dare giudizi sulle persone, do giudizi sui fatti che stiamo vivendo, esamino i provvedimenti e cerco di spiegarmi il senso delle cose, su un provvedimento essenziale che stanno complicando per renderlo inapplicabile.
Te lo ripeto e non vorrei tornarci sopra non mi interessano le persone e/o partiti che ci governano ,di cui non me ne importa nulla , esprimo giudizi in relazione agli atti adottati e li relaziono alla loro applicabilità per tutti.

Certo che la cambi. Ma te la paghi! Questo é il punto (o meglio uno dei punti)