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Discussione: Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

  1. #2377
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da rauf1982 Visualizza il messaggio
    Ingresso autonomo ( il che avviene praticamente sempre). Questo passaggio che ha scritto il sole 24 ore non l'ho capito!!! Un edificio plufamiliare non è certo che abbiamo per esempio 4 appartenenti e quindi 4 ingressi autonomi!!! Ad esempio prendiamo un edificio di 4 piano con appartamenti separati ed indipendenti. Al 4 piano come da ad avere un ingresso autonomo dall'esterno?
    Credo che intende edifici plurifamiliari non in altezza. Tipo le villette a schiera dove ognuno ha il suo ingresso

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  2. #2378
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    Si è sempre detto e rimane, due appartamenti su due piani sono condominio
    Hanno in comune fondazioni, solai, tetto e spesso sevizi di fognatura

    P.s. Ed pure normale.................non puoi isolare solo un piano perche non è abbastanza, il tetto in comune al 50% non puoi farne meta, le dispersioni tra i 2 piani come puoi bloccarle?, se fai cappotto interno non hai piu abitabilita se abbassi di 10 Cm, altezza minima consentita 2,70 Ml,e nelle abitazioni anche meno recenti al massimo sono 2,72/73 Cm le altezze interpiano
    Il condominio è l'unico modo per fare lavori in questi casi
    Ultima modifica di rrrmori53; 02-07-2020 a 21:08
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
    Utente EA dal 2009

  3. #2379
    Seguace

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    Vuol dire che mi " accontenterò" del 50% oppure del 65% per fare i lavori.
    Avendo tre appartamenti in tre piani potrò fare solo il cappotto.

    Salvo emendamenti...!!! ahahahahaha

  4. #2380
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio
    "da quanto ho capito anche il singolo appartamento potrà isolarsi."
    a me sembra riferirsi solo alle multifamiliari non ai condomini e poi si il problema delle sporgenze esiste.
    si sbagliavo io , non ho letto bene...si ferma alle trifamiliari

  5. #2381
    TUTOR

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    rauf1982 se hanno un ingresso comune è un condominio , se hanno ingressi separati è plurifamiliare, di certo andrà specificato meglio me penso lo faranno
    il tuo caso, alla luce dell'ultima cosa che hai scritto, dovrebbe essere un condominio minimo.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  6. #2382
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio
    rauf1982 se hanno un ingresso comune è un condominio , se hanno ingressi separati è plurifamiliare, di certo andrà specificato meglio me penso lo faranno
    il tuo caso, alla luce dell'ultima cosa che hai scritto, dovrebbe essere un condominio minimo.

    Per il codice civile non è condominio minimo in quanto stesso proprietario.
    Per il fisco è sempre condominio.

    Mi viene spontanea: Ho parti comuni con chi? con me stesso.....ahahahahahaha

    Va bè amen.
    Però un'interrogazione all'ADE lo farò ma cosi tanto per curiosità.

  7. #2383
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio
    Tetto inclinato è compreso!
    cosa si intende?
    per il tetto inclinato resta comunque l'ecobonus solamente per l'isolamento o cambia qualcosa?
    io sapevo che nemmeno la guaina era compresa fino a poco tempo fa

  8. #2384
    Seguace

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    Dal sole24ore

    Per chi si trova in situazioni vincolate,immagino, centri storici paesaggistici ecc

    Per gli immobili soggetti a vincolo qualunque intervento di efficientamento energetico (quelli al 65%, per intenderci) sale al 110% di detrazione anche senza effettuare gli interventi “trainanti” se sono resi impossibili dal vincolo stesso.

  9. #2385
    Affezionato

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    Intanto piovono proposte di accordo con tanto di clausole e cavilli legali da parte di tante società energetiche tipo Eni , Enel X, Iren, etc.: quello che non capisco è come si fa a firmare un contratto di questo tipo che impegna il sottoscrittore ad affidare i lavori alla società proponente senza che siano definiti i particolari della fornitura, le condizioni effettive con tempi consegna, durata lavori, definizione delle responsabilità, e senza che sia specificato se la cessione credito o sconto fattura sia pro solvendo o pro soluto, lasciando poi tutto indefinito e rimandato alla definitiva stesura della legge.
    E' proprio vero che la mamma degli imbecilli è sempre incinta.

  10. #2386
    TUTOR

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    non lo so come si fa però posso dirti che l'azienda locale a cui mi sono rivolto ha al momento acquisito contratti, anche condominiali, per ben 200 milioni di euro ed al momento non ne accettano oltre perchè presumono di non poterne più realizzare entro il 31/12/2021.

    Anch'io ho lasciato perdere la firma ma vedremo se ho fatto bene o no.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  11. #2387
    Seguace

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    Ma che validità può avere un contratto del genere?
    Non so se sta rischiando di più l'azienda edile o le centinaia di persone che hanno firmato.
    Ad occhio e croce l'azienda si sarà tutelata con qualche nota in fondo scritta caratteri 2 .... ma i clienti??
    FOLLIAAAAA

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  12. #2388
    TUTOR

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    Il contratto con condizioni è previsto dal codice, bisogna capirne l’utilità.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  13. #2389
    Amante storico del Forum

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    Qui addirittura si parla di ampliamento del superbonus anche ad edifici non residenziali...
    Super detrazione 110% anche per le aziende! - Senergie

    Seconde me stanno solo creando tanta tanta confusione...

    saluti
    Villetta 160 mq zona climatica D in ristrutturazione (casa elettrica - NO GAS)
    Pavimento radiante: passo 10 (5 nei bagni) tutto in BT
    Raffrescamento tramite fancoil - Pompa di Calore: Mitsubishi Zubadan 11,2 kWt
    ACS: accumulo da 350l Viessmann Solarmax (adatto a Pompe di calore) + ST
    Fotovoltaico da 5,4 kWp Aleo + Solaredge con ottimizzatori dal 12/10/2016

  14. #2390
    Appassionato/a

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    Capisco che stiamo tutti in attesa di un provvedimento che, una volta definito nei tempi e nei modi, avrà un impatto consistente sulla vita di tanti... Però onestamente mi sembra che questa discussione sia degenerata troppe volte in giudizi e punti di vista...

    Fermo restando che i tempi tecnici di promulgazione sono stabiliti da leggi e che l'iter attuale sta procedendo speditamente rispetto a quelle che sono state le performance passate dei nostri legislatori, vorrei esortarvi ad interrompere le partigianerie e le prese di posizione ideologiche pro e contro Governo, che trasformano questa discussione -che secondo me dovrebbe essere improntata ad una analisi tecnica dei fatti- in una sorta di corrida dove troppo spesso ho visto esprimere giudizi e sentenze. Peraltro nel merito di qualcosa che ancora non è definitivo...

    Per quanto mi riguarda ho una casa unifamiliare, che potrebbe e dovrebbe rientrare in molti dei benefici. Ho fatto redigere dei preventivi da diverse imprese edili.
    Una si dice entuasiasta di questo DL, pronta a coglierne le opportunità, e si sta attrezzando con contatti tramite consulenti, banche, soggetti capienti per la cessione del credito, ansiosa di aggiudicarsi tutta una serie di clienti e di lavori che stanno alla finestra in attesa della conversione in legge; consapevole di aver rallentato l'attività attuale ma fiduciosa di recuperare tutto con gli interessi grazie al futuro giro di affari generato da questo ecobonus...
    Un'altra mi dice che purtroppo ha sentito in banca e non ha molti margini, essendo impresa giovane e senza uno storico di credito che la banca ritiene affidabile, quindi non vede margini di praticabilità per lo sconto in fattura.
    Una terza mi dice che il provvedimento è scritto male, che la platea sarà esigua, che il beneficio sarà difficile da ottenere etc etc, e mi "spinge" verso l'avvio lavori usando il bonus ristrutturazione standard [50% irpef in 10 anni] e il CT per la pdc...

    Quindi diciamo che anche le imprese si stanno muovendo in maniera disomogenea, chi cercando di darsi una svegliata per cogliere l'opportunità, chi cercando di spremere il momento senza attendere, chi -e mi spiace perchè era forse l'impresa che mi dava più fiducia per una serie di motivi che non sto ad elencare- prendendosela in quel posto causa ostruzionismo del sistema bancario e creditizio...

    In definitiva penso che dovremmo aspettare, senza gridare al lupo al lupo ad ogni articolo di giornale, e vedere poi in base agli emendamenti e tutto cosa ne uscirà fuori in G.U....

    La mia sola paura [ed è praticamente una certezza] non è tanto sui provvedimenti del Governo, sugli emendamenti, sulla capienza del bonus etc... Ormai l'hanno detto, dichiarato, pubblicizzato e lo faranno. Quanto sul ricarico che faranno i soggetti capienti per il credito, ovvero le banche e le assicurazioni. E' praticamente scontato che il 10% di eccedenza sul costo reale non gli sarà sufficiente e vorranno razzolare qualcosa in più, che poi verrà ricaricato sul cliente finale e/o sull'impresario... Quindi è l'ingordigia delle banche che temo, piuttosto che gli emendamenti.
    Sperando di sbagliarmi in entrambe le direzioni ovviamente!

  15. #2391
    Appassionato/a

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    Comunque sto con chi si lamenta del fatto che per il momento non sta fatturando.
    Io ad esempio se sto rimandando 12.000/ 15.000 euro di lavori al prossimo anno perché voglio capire giustamente se posso risparmiare..


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  16. #2392
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da ArinZ Visualizza il messaggio
    ...
    Una terza mi dice che il provvedimento è scritto male, che la platea sarà esigua, che il beneficio sarà difficile da ottenere etc etc, e mi "spinge" verso l'avvio lavori usando il bonus ristrutturazione standard [50% irpef in 10 anni] e il CT per la pdc...

    ...


    Io sto consigliando la stessa cosa ai clienti che devono/vogliono fare i lavori... certo non a chi mi dice che non ha 1 euro da spendere
    # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

  17. #2393
    Appassionato/a

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    Beh, voi che siete addetti ai lavori saprete meglio di me, avendolo immagino toccato con mano, che l'ecobonus promesso ha "sciolto i cani" come si suol dire...

    Io ho comprato una casa prima del COVID19 e avevo già in previsione di fare lavori, con un certo budget. Ora naturalmente ho messo in standby, cosa che mi porterà uno slittamento di qualche mese sul fine lavori previsto. Ma allo stesso tempo alzerà il mio budget, facendo lavorare più imprese e/o per un totale sicuramente maggiore di quello che avrei potuto cavare dalle mie tasche. Nella ratio del provvedimento credo che questo possa compensare dei mesi di rallentamento. Anche se allo stesso tempo capisco che viene incontro più ad aziende di un certo volume che ai piccoli che campavano di un paio di lavoretti al mese, giusto per fatturare, al netto di tutto, uno stipendio in tasca al titolare...
    Va detto però che queste impresucce [concedetemi il termine] vivevano di ristrutturazione bagni, tinteggiature, piccoli lavori... Mentre ora si lamentano che il cliente che voleva rifare il bagno e cambiare i rivestimenti in cucina non fa niente perchè aspetta di capire se ci rientrano gli infissi nuovi. La colpa di questa impasse è data dalla scarsa e incorretta informazione, che spesso loro stessi fanno...
    Io personalmente ho già dissuaso perchè non accreditabili al bonus, nell'ordine, lo zio di mia moglie [rifacimento caldaia su appartamento], un vicino di casa [rifacimento infissi in casa singola] e un collega di lavoro [impianto di riscaldamento e coibentazione su di un locale attualmente accatastato a garage, con l'idea di farlo diventare un monolocale -abusivo chiaramente- da affittare].
    A tutte queste persone dei sedicenti professionisti avevano promesso miracoli grazie al nuovo ecobonus! Quindi di approssimativi è pieno il mondo... e con loro di pari passo i creduloni...
    Sono stato a cena con delle persone, facenti parti di una fondazione, e ho discusso di ecobonus con "eminenti" commercialisti [gente che mi si dice segue fior di imprese e enti pubblici] i quali parlando della mia casa indipendente appena acquistata sulla quale intendevo fare i lavori ecobonus, sentenziavano che, cito: "ho sentito con certezza che il bonus riguarda solo i condomini e non le case singole". Queste persone millantano conoscenza, informazioni, cultura specifica. E invece sono dei cazzari!
    Io ho letto il decreto per filo e per segno, me lo sono stampato, scritto, sottolineato... potrei quasi citarne passaggi a memoria... e so perfettamente che la mia casa singola è la situazione tipo per la quale vale il bonus. Vedremo poi con quali tetti di spesa, etc... Ma che le case singole siano espressamente indicate è un fatto. Quella gente parlava senza cognizione di causa, probabilmente non avevano neanche mai letto il DL. In quell'occasione ho lasciato cadere il discorso, essendomi pressochè estranei quei soggetti. Ma l'approssimazione e superficialità che trasuda dalla massa, anche da quella che si presumerebbe competente, è decisamente inquietante...

    Quindi diciamo che ogni impresario si regola come crede, o come può, o come ritiene di poter meglio soddisfare i propri clienti. E io faccio i miei auguri sinceri a tutti quelli che sono in difficoltà per i limiti oggettivi sopra descritti. Fermo restando che in assenza COVID, e dunque in assenza DL ecobonus, tutto sarebbe rimasto normale. Mentre cosi credo che il settore potrà avere un boom. Tutto sta a saperlo cogliere... Qua bisogna essere dei Bezos, dei Jobs, dei Musk... ovviamente non come soldi, ma come visione! Altrimenti rimarremo un paesuccio di bottegai che si lamenta se piove per colpa del governo ladro...

  18. #2394
    TUTOR

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    “Tutto sta a saperlo cogliere... Qua bisogna essere dei Bezos, dei Jobs, dei Musk... ovviamente non come soldi, ma come visione! Altrimenti rimarremo un paesuccio di bottegai che si lamenta se piove per colpa del governo ladro...”
    Concordo pienamente ma dovrai ammettere che questo governo ne fa continuamente di cose sbagliate, ad esempio questo era un provvedimento da non adottare anzitempo con DL, andava concordato e adottato simultaneamente e soprattutto con un anno si fa poco, troppo poco.
    Sui Bezos , Jobs, o Musk beh parliamo di fuoriclasse dell’imprenditoria mondiale che possono crescere solo in un’economia liberale, qui da noi starebbero ancora a fare i commessi agli ordini di qualche bibitaro.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  19. #2395
    Seguace

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    non facciamo paragoni improponibili...: Bezos, Jobs, Gates e gli altri, in Italia, sarebbero già stati multati e stroncati sul nascere dalla polizia locale per svolgimento di attività economica senza alcuna autorizzazione nel garage di casa...
    # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

  20. #2396
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    Quote Originariamente inviata da arch.simone Visualizza il messaggio
    in Italia, sarebbero già stati multati e stroncati sul nascere dalla polizia locale per svolgimento di attività economica senza alcuna autorizzazione nel garage di casa...
    Io ho rischiato il sequestro dell'auto solo per averci installato un prototipo di autoradio digitale autocostruita, successo diversi anni fa
    In piena "epoca Jobs".........................
    Figurarsi avere un Musk tra i piedi....................
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
    Utente EA dal 2009

  21. #2397
    Seguace

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    L unico che mi sento di ritenere un genio (come commerciale non come informatico o imprenditore) è jobs, gli altri meglio non prenderli ad esempio e meglio ancora che facciano le loro schifezze liberali altrove, soprattutto musk che vive sparando una caz.ata sempre più grossa per coprire la precedente... forse al governo hanno imparato da lui.

    Abbiamo avuto da vinci , Galileo, più di recente Volta, Fermi, Olivetti e chissa quanti non me ne vengono in mente...

    Non cerchiamo altrove fenomeni fasulli, abbiamo avuto di meglio e possiamo averlo ancora.

    Tornando in tema vediamo cosa riserverà la parte attuativa, mi pare che molti correttivi dimostrino una cura infinitamente superiore rispetto all inizio, che poi non sarà per tutti si sapeva da subito salvo gli stolti e l'informazione.

  22. #2398
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da rrrmori53 Visualizza il messaggio
    Io ho rischiato il sequestro dell'auto solo per averci installato un prototipo di autoradio digitale autocostruita, successo diversi anni fa
    In piena "epoca Jobs".........................
    Figurarsi avere un Musk tra i piedi....................
    come hai osato derubare lo stato dell'iva e del contributo siae? i servizi poi chi li paga?

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