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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  • Tutto giā detto
    Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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    • Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
      l'assicurazione copre l'errore del professionista se si tratta di errore... la responsabilitā solidale del committente e del professionista scatta nel caso di dolo
      io l'ho interpretata diversamente:
      sempre nello stesso articolo Ruffini dice sulle asseverazioni: "che certifichi non solo il rispetto dei requisiti tecnici necessari ai fini delle agevolazioni fiscali, ma anche la congruitā delle spese sostenute in relazione agli interventi agevolati.

      Quindi l'ade gli dice: o scrivi la veritā seu materiali impiegati e sulle spese sostenute oppure se scopro che sono INFEDELI vai in galera (penale) e rimborsi i soldi a stato e cliente.

      Quanto alla responsabilitā in solido significa che l'ade puō chiedere il rimbroso ad uno a caso dei responsabili in solido. E questo deve pagare!
      poi chi ha pagato puō fare rivalsa sugli altri attraverso le procedure civile e se ha ragione verrā rimborsato.

      Morale della favola: speriamo che lo stato si rivolga direttamente al Tecnico (visto che ha l'assicurazione, altrimenti faceva assicurare il committente per l'importo dei lavori!)
      Poi se il tecnico si sente innocente fa causa al committente o al fornitore che invece della lana di roccia ha installato cartone.

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      • Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio
        Tutto giā detto
        come hai fatto a dire che era tutto giā detto se hai ascoltato solo 5 minuti? ^_^

        io l'ho seguito tutto. diciamo che la parte migliore č arrivata con l'ultimo intervento dell'ingegnere dell'ENEA che, fra l'altro, ha elencato i documenti che saranno emanati nelle prossime settimane e che definiranno bene i paletti.
        Marco

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        • Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
          Gli infissi rimangono esclusi dal 110% anche se c’č l’intervento trainante?

          Io sto in condominio, ho fatto cappotto interno 6 cm, pompa di calore installata settimana scorsa (fattura 12/2019) con rimozione caldaia, fotovoltaico.

          Ho ordinato gli infissi nuovi settimana scorsa, secondo voi c’č qualche possibilitā che dato il guadagno di 2 classi indipendente dal 110% io possa avere accesso al 110% per i soli infissi e magari il cappotto, che devo ancora far fatturare e pagare.

          110% sugli infissi solo se contestuali al cappotto
          FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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          • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
            110% sugli infissi solo se contestuali al cappotto
            e credo anche che i lavori devono essere stati fatti dal 1 luglio...
            Marco

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            • Quanti fondi sono disponibili per 110 e sisma?Per anno.
              ..

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              • Fraccaro sulla sua pagina fb dice che domani usciranno le linee guida... Non si capisce se dell'Ade o del mise.
                PdC Panasonic 7kW + PdC ASC Panasonic - VMC - FV 13kW+ accumulo BYD 19,3kWh - Domotica - wallbox - cappotto resphira + solaio poliuretano + stiferite controterra - infissi PVC - Indice EPgl,nr 0,82 kWh/m2

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                • Beh, se sono linee guida allora sono dell'AdE. Perō scrivere delle linee guida prima dell'attuativo del Mise mi sembra strano.

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                  • Originariamente inviato da itamarcus Visualizza il messaggio
                    e credo anche che i lavori devono essere stati fatti dal 1 luglio...
                    Scusate dove l'avete sentita questa? E oltre a questo vale per gli infissi o per tutti i lavori?

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                    • Originariamente inviato da Laan Visualizza il messaggio
                      Scusate dove l'avete sentita questa? E oltre a questo vale per gli infissi o per tutti i lavori?
                      vale come regola per accedere al 110%...
                      ci sono tante attestazioni e dichiarazioni da fare che infilarci anche i lavori fatti prima del 1 luglio č un rischio da ponderare accuratamente almeno due volte...
                      Ultima modifica di itamarcus; 22-07-2020, 20:53. Motivo: integrazione
                      Marco

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                      • No come regola c'č la fatturazione non la data di esecuzione lavori. Quella sull'esecuzione lavori sarebbe una novitā

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                        • Qualcuno sa se c'č speranza che anche il credito di imposta relativo al "bonus mobili" possa essere ceduto?
                          PT 90 mq No Gas
                          Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
                          Aquarea Split 5 Kw J

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                          • Questioni tecniche

                            Isolamento a cappotto, qualcuno sostiene che tutti gli aggetti collegati alla facciata (pensiline, balconi, etc.) possono essere trattati in intonaco termico per limitare i ponti termici e quindi rientrare in eco bonus. Ad esempio rientra il sottobalcone e le parti laterali, ma non il frontalino ne chiaramente il parapetto. Č una forzatura contestabile?

                            Immobile con residenza a P1 e P2, ma con P0 e P3 con locali non abitabili (taverna e locale di sgombero). Il mio cappotto sarā, a parte superficie verticale, tra i solari che delimitano gli ambienti non abitabili, sebbene questi siano ad oggi fattivamente riscaldati. Non c'č modo di "lavorare" anche questi ambienti?

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                            • "Ad esempio rientra il sottobalcone e le parti laterali, ma non il frontalino ne chiaramente il parapetto. Č una forzatura contestabile?"

                              Questo č il limite della norma ma chi ha frontalini rotti e pericolanti puō usare il sismabonus per fare il lavoro, lo stesso per i parapetti in muratura, si puō usare perō
                              il rifacimento facciate per il resto.
                              Diciamo che č una di quelle tantissime trappole che questo decreto nasconde per non far fare i lavori o meglio per pagarli con multe e accertamenti che tanti riceveranno post 110%, siamo terribilmente in Italia.
                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , cosė sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                              • Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio
                                Qualcuno sa se c'č speranza che anche il credito di imposta relativo al "bonus mobili" possa essere ceduto?

                                Nessuna, non č citato nella legge
                                FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                • Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio
                                  Beh, se sono linee guida allora sono dell'AdE. Perō scrivere delle linee guida prima dell'attuativo del Mise mi sembra strano.
                                  ma il mise deve definire solo il preziario e la valorizzazione della corrente ceduta, non aggiungere altre regole. Ade fa un altro lavoro.
                                  E comunque oggi dovrebbe esserci una sintesi non la circolare
                                  Ultima modifica di axoduss; 23-07-2020, 07:51.
                                  FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                  • Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio

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                                    Isolamento a cappotto, qualcuno sostiene che tutti gli aggetti collegati alla facciata (pensiline, balconi, etc.) possono essere trattati in intonaco termico per limitare i ponti termici e quindi rientrare in eco bonus.
                                    immagino che siano i venditori di tali prodotti.

                                    Tutti i balconi da sempre devono essere isolati unitamente al resto della facciata con lo stesso materiale, poi per risparmiare venivano tralasciati
                                    FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                    • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                      immagino che siano i venditori di tali prodotti.

                                      Tutti i balconi da sempre devono essere isolati unitamente al resto della facciata con lo stesso materiale, poi per risparmiare venivano tralasciati
                                      Beh, non mi convince molto questo assunto, ma sono pronto a ricredermi. Ergo, come puō un frontalino contribuire positivamente alla riduzione del consumo di energia primaria dell'involucro?

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                                      • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                        "Ad esempio rientra il sottobalcone e le parti laterali, ma non il frontalino ne chiaramente il parapetto. Č una forzatura contestabile?"

                                        Questo č il limite della norma ma chi ha frontalini rotti e pericolanti puō usare il sismabonus per fare il lavoro, lo stesso per i parapetti in muratura, si puō usare perō
                                        il rifacimento facciate per il resto.
                                        Diciamo che č una di quelle tantissime trappole che questo decreto nasconde per non far fare i lavori o meglio per pagarli con multe e accertamenti che tanti riceveranno post 110%, siamo terribilmente in Italia.
                                        Siamo certi che il ripristino dei frontali, se solo funzionale e non strutturale, possa rientrare nel sismabonus? Sento un pō puzza, come giustamente intuisci, di fregatura amministrativa.
                                        Peraltro ieri alcuni clienti mi hanno proprio chiesto che tutela posso offrire su eventuali sanzioni dell'AdE. Ho risposto che i miei progettisti hanno polizza assicurativa per 5 mln€ che coprirā eventuali colpe o doli che possano revocare la detrazione, ma a loro ciō non basta poiché sostengono, a ragion veduta, che appena arriverā l'eventuale cartella dell'AdE, dovranno comunque sborsare somme che la nostra polizza gli coprirā, eventualmente, in tempo differito.
                                        Ad ogni modo, il saper progettare ed eseguire, senza inventare soluzioni quanto meno creative, dovrebbe essere davvero la migliore assicurazione.

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                                        • Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio
                                          i miei progettisti hanno polizza assicurativa per 5 mln€ che coprirā eventuali colpe o doli che possano revocare la detrazione.
                                          L'assicurazione copre anche atti dolosi?
                                          Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                                          • TANTO C'E' L'ASSICURAZIONE
                                            In questi giorni incontro molte persone interessate alla detrazione fiscale del 110%. E una buona parte di costoro non si rende conto, neppure lontanamente, di quanto sia complesso, sia sotto il profilo tecnico che quello procedurale, il procedimento necessario ad approdare al mitico continente del “tutto gratis”.
                                            Tra le cose che segnalo loro, c’č sempre il potenziale pericolo della revoca del beneficio, qualora l’Agenzia delle Entrate riscontrasse qualche irregolaritā grave; in questo senso, l’errore eventuale sarebbe punito con lo stesso rigore, sia se commesso con palese intenzione, sia nel caso fosse di tipo involontario.
                                            ^^^^^^
                                            Devo testimoniare una cosa, per quanto di mia conoscenza, riguardo la categoria dei liberi professionisti a cui appartengo. Sono per la stragrande maggioranza persone per bene, padri e madri di famiglia, che si impegnano con onestā e passione in una professione che č generosa di delusioni e prodiga di problemi.

                                            Quasi una missione, la definirei.
                                            Conosco tantissimi colleghi che hanno avuto problemi con la giustizia civile; io stesso li ho avuti e li ho. Quando ho potuto ho sempre difeso la loro buona fede; quando ho potuto li ho sempre aiutati a sostenere la marea di cattiveria [a volte vero odio] riversata su di loro da committenti spesso solo mossi dall'intenzione di non pagare il dovuto.
                                            ^^^^^^
                                            Succede che in italia [e questo č palese ai pių], le criticitā sistemiche rappresentino un nodo intricato dai costi umani altissimi. Ne sono un esempio gli stipendi dei dipendenti, che si vedono dimezzare le loro entrate per pagare, appunto, l’assoluta inefficienza generale.

                                            Per i liberi professionisti il quadro č analogo; prelievi fiscali e previdenziali insopportabili. Con un onere in pių: quadro generale normativo a interpretazione soggettiva; cause civili pretestuose che spesso finiscono in bolle di sapone, dopo averti rovinato qualche anno di vita; responsabilitā molto serie che nessuno riconosce economicamente, perché tanto sono “solo carte”.
                                            Ogni giorno, camminiamo su un filo teso, sperando di non commettere un errore fatale. Chiudendo gli occhi, per andare avanti, con progressiva e infinita stanchezza.
                                            ^^^^^^^^^
                                            Il 110% ha un merito: la normativa fa emergere in modo inequivocabile il ruolo dell’asseveratore, e ne indica chiaramente i rischi professionali. Davanti a questo ineludibile aspetto, mi sorprende sempre la reazione della maggioranza dei miei interlocutori.

                                            La faccenda č liquidata in pochi istanti: “tanto sei assicurato”.
                                            Come se fosse solo questo il problema; come se, coinvolti in un contenzioso legale, fosse possibile dormire sereni, nel proprio letto, perché tanto c’č l’assicurazione.
                                            Sfido qualsiasi persona onesta e con un po’ di amor proprio e di orgoglio, a provare almeno per una volta l’esperienza di un contenzioso civile.
                                            A dover dimostrare di essere innocente davanti alle accuse su fatti avvenuti qualche anno prima; a sforzarsi di convincere i periti del Tribunale della propria correttezza professionale; ad affrontare estenuanti confronti con controparti aggressive e prive di qualsiasi reale volontā di risolvere amichevolmente le questioni.
                                            A fronteggiare le peggiori insinuazioni senza potersi rivalere; a subire l’umiliazione di essere disprezzati da individui completamente ignari di competenze, ma altrettanto pieni di arroganti sicurezze fondate sul nulla.
                                            Cari amici, provate tutto questo.
                                            E poi fatemi sapere se “tanto c’č l’assicurazione” puō bastare a non gustarvi il sonno. Fatemelo sapere, se basta l'assicurazione. E chiamatemi pure anche di notte.

                                            immagine tratta da: bombacarta

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                                            • Giuseppe sono pienamente d'accordo con te e capisco perfettamente il tuo sfogo: quello che possiamo fare č sollecitare un confronto con le istituzioni per trovare un compromesso accettabile. In occasione di un convegno professionale ho chiesto un incontro con responsabile ADE per avere una certificazione di conformitā preintervento direttamente da loro.

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                                              • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                Questo č il limite della norma ma chi ha frontalini rotti e pericolanti puō usare il sismabonus per fare il lavoro, lo stesso per i parapetti in muratura, si puō usare perō
                                                il rifacimento facciate per il resto.
                                                Diciamo che č una di quelle tantissime trappole che questo decreto nasconde per non far fare i lavori o meglio per pagarli con multe e accertamenti che tanti riceveranno post 110%, siamo terribilmente in Italia.
                                                D'accordo con te Dolam, infatti nel bonus facciate, da linee guida dell'ade, rientrano anche:
                                                interventi su balconi e sotto balconi
                                                grondaie
                                                pluviali
                                                parapetti
                                                cornicioni
                                                compreso di costo del ponteggio in caso di utilizzo.
                                                Casa ind. 4 lati 35mq pt +100mq p1 - classe A2 - Eph 68 kWh/mq
                                                Zona E 2600 gg / T progetto - 8 (prov. TO)
                                                Pompa di calore Aquarea gen.H 9kW - PIT Hybridcube 343/19/0 DB
                                                VMC Wavin REK160L - Monosplit Fujitsu 12 serie KM - DualSplit Fujitsu 7+7

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                                                • "se solo funzionale e non strutturale, possa rientrare nel sismabonus"

                                                  Il frontalino o un cornicione
                                                  deteriorati vanno in sismabonus perchč anche una lieve scossa di terremoto potrebbe farli crollare a terra, anche solo in parte e pertanto l'intervento puō essere eseguito in sismabonus e se volessimo spingerci pių in la , a mio modestissimo parere anche l'intero rifacimento di un balcone che esponga i ferri all'esterno vi potrebbe essere ricompreso, sarebbe facile smontare un'eventuale contestazione di chiunque o di ADE e ricordo che tali interventi non richiedono procedure particolari come per gli altri interventi in sismabonus.
                                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , cosė sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                  • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                    "Ad esempio rientra il sottobalcone e le parti laterali, ma non il frontalino ne chiaramente il parapetto. Č una forzatura contestabile?"

                                                    Questo č il limite della norma ma chi ha frontalini rotti e pericolanti puō usare il sismabonus per fare il lavoro, lo stesso per i parapetti in muratura, si puō usare perō
                                                    il rifacimento facciate per il resto.
                                                    Diciamo che č una di quelle tantissime trappole che questo decreto nasconde per non far fare i lavori o meglio per pagarli con multe e accertamenti che tanti riceveranno post 110%, siamo terribilmente in Italia.

                                                    Il sismabonus sarebbe bene usarlo per migliorare la statica dell’intero edificio e non per “tinteggiarsi” il balcone. A questo punto devo dare ragione al consiglio degli ingengneri che avevano avvertito di questo pericolo.
                                                    la “tinteggiatura” del balcone falla con il bonus facciate
                                                    FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                    • Originariamente inviato da ENERPLANET Visualizza il messaggio
                                                      Beh, non mi convince molto questo assunto, ma sono pronto a ricredermi. Ergo, come puō un frontalino contribuire positivamente alla riduzione del consumo di energia primaria dell'involucro?
                                                      di preciso cos’e che non credi? Che i balconi non vengono coibentanti oppure che non coibentando il balcone non ci crea un ponte termico?

                                                      Se non coibenti il frontalino scommetto che non fai nemmeno sotto (sopra dove č pavimentato non parliamone nemmeno)
                                                      FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                      • Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                                                        Io sto in condominio, ho fatto cappotto interno 6 cm, .
                                                        In condominio, i lavori devono riguardar el'intero condominio, e non il singolo alloggio, almeno che questo abbia ingresso indipendente, e sia funzionalmente indipendente...

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                                                        • Secondo voi che cosa si intende per funzionalmente indipendente? Deve avere ad esempio impianto di scarico in fogna indipendente ?

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                                                          • Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                                                            Secondo voi che cosa si intende per funzionalmente indipendente?
                                                            Tutto quello che serve ad "una casa" uso esclusivo dalle fondamenta al tetto, nulla escluso
                                                            Un pianeta migliore č un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                            Utente EA dal 2009

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                                                            • funzionalmente indipendente = che non ha servizi in comune con le altre unitā abitative dell'edificio (dalle fondamenta al tetto passando per scarichi e discendenti)
                                                              Secondo me quelle frasi aggiunta in sede di conversione del decreto in legge sono servite solo ad assimilare alle case unifamiliari anche le villette a schiera

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